Acrobat: Output Intent wird beim Speichern unter/Exportieren ignoriert

Frank_Spangenberg

Hallo,
für den folgenden Sachverhalt benötige ich ein paar unvoreingenommene Meinungen, d.h. ob das Verhalten des Programmes korrekt oder nicht korrekt ist.

Das Sachverhalt ist mit Adobe Acrobat 7, 8 und 9 reproduzierbar.

Ausgangsbasis:
– PDF/X-1a konforme PDF-Datei, Output Intent z.B. FOGRA27-basierendes Farbprofil
– Acrobat Farbeinstellung für Arbeitsfarbräume abweichend von FOGRA27, z.B. Japan-Voreinstellung
– „OutputIntent überschreibt Arbeitsfarbräume“ ist aktiviert (Acrobat 7 und 8)
– Als TIFF speichern Einstellungen: CMYK Profil einbetten, Farbraum CMYK oder Automatisch festlegen

Verhalten des Programmes:
Öffnet man diese PDF/X-Datei und exportiert/speichert diese als z.B. TIFF-Datei, dann erzeugt Acrobat eine TIFF-Datei mit dem CMYK-Profil der Japan-Voreinstellung und nicht mit dem FOGRA27-basierenden Profil vom Output Intent. D.h. Acrobat führt eine vom Benutzer nicht aktivierte und nicht parametrisierbare Farbkonvertierung durch, während „OutputIntent überschreibt Arbeitsfarbräume“ aktiviert ist.

Beispiel-Datei:
– http://frank-spangenberg.de/files/AAcro_70Cyan_FOGRA27_sample_hds.pdf
– http://frank-spangenberg.de/files/AAcro_70Cyan_FOGRA27_sample_hds.tif

Sind Sie der Meinung, dass dieses Verhalten korrekt oder nicht korrekt ist?

rohrfrei

Hallo,

das kommt wahrscheinlich darauf an, was man davon erwartet. Unter den beschriebenen Umgebungsbedingungen könnte man zu der Auffassung kommen, daß das nicht korrekt ist. Und man könnte auch der Meinung sein, daß "OutputIntent überschreibt Arbeitsfarbräume" sich durchaus auch auf das sichern als TIFF auswirken dürfte. In der Praxis hat da wahrscheinlich noch nie jemand drüber nachgedacht. Erstens weil die Funktion überall nur mit der Ausgabevorschau in Verbindung gebracht wird und zweitens weil das sichern als TIFF aus Acrobat bestimmt nicht zu den Routineaufgaben gehört in der Druckvorstufe. Es mag Systemumgebungen geben, wo das angebracht ist, aber die meisten sind doch froh, wenn sie es erstmal bis zum PDF gebracht haben, da will man doch nicht wieder zurückrastern...

das würde ich nicht so stehen lassen wollen. Denn es ist doch ganz easy parametrisierbar, indem man vor dem Öffnen des PDFs die Farbeinstellungen dem OI gleichsetzt. Nicht schön, aber machbar und vor allem steuerbar.

Einfacher wäre es, das PDF einfach unter Sichtkontrolle per drag-and-drop auf den Photoshop zu werfen, da stellt sich die gesamte Problematik gar nicht.

Gruß

Frank_Spangenberg

Antwort auf:

das kommt wahrscheinlich darauf an, was man davon erwartet.

Wenn man die ausgeführten Aktionen betrachtet: eine in TIFF konvertierte PDF-Datei, eine Farbkonvertierung wurde nicht angegeben.

Antwort auf:

das würde ich nicht so stehen lassen wollen. Denn es ist doch ganz easy parametrisierbar, indem man vor dem Öffnen des PDFs die Farbeinstellungen dem OI gleichsetzt. Nicht schön, aber machbar und vor allem steuerbar.

Wenn das Profil des CMYK-Arbeitsfarbraumes mit dem Output Intent übereinstimmt, findet ja keine Konvertierung statt. Wenn die Profile nicht übereinstimmen und eine Konvertierung stattfindet, ist es nicht möglich Einstellungen vorzunehmen (z.B. Rendering Intent).

Antwort auf: Einfacher wäre es, das PDF einfach unter Sichtkontrolle per drag-and-drop auf den Photoshop zu werfen, da stellt sich die gesamte Problematik gar nicht.

Leider ignoriert auch Photoshop den Output Intent, d.h. die PDF-Datei wird in das Profil des CMYK-Arbeitsfarbraumes konvertiert. Workarounds gibt es viele, aber die sind erstmal uninteressant.

Weitere Meinung sind erwünscht! :-)

gremlin

hallo frank

Antwort auf:

das kommt wahrscheinlich darauf an, was man davon erwartet.

Wenn man die ausgeführten Aktionen betrachtet: eine in TIFF konvertierte PDF-Datei, eine Farbkonvertierung wurde nicht angegeben.

eigentlich doch. da ein pdf bekanntermassen verschiedene farbräume enthalten kann, ist mit der speicherung als tiff u.u. automatisch eine farbraumkonvertierung fällig. unschön ist natürlich, dass diese nicht gerade transparent ist. auch nicht hilfreich dazu die tatsache, dass mit output intents insgesamt ziemlich inkonsequent umgegangen wird -- an einer stelle wird er berücksichtigt, an anderer wieder nicht. wie soll man da den überblick bewahren? ;-)

Frank_Spangenberg

Antwort auf:

Antwort auf: Wenn man die ausgeführten Aktionen betrachtet: eine in TIFF konvertierte PDF-Datei, eine Farbkonvertierung wurde nicht angegeben.

eigentlich doch. da ein pdf bekanntermassen verschiedene farbräume enthalten kann, ist mit der speicherung als tiff u.u. automatisch eine farbraumkonvertierung fällig.

Noch geht es um den einfacheren Fall, nämlich ein Farbprofil im Output Intent.
Bei dem Fall mit unterschiedlichen Farbprofilen und Farbräumen könnte man sich jetzt streiten ob der Benutzer durch die Festlegung auf einen Farbraum in den Konvertierungseinstellungen eine Farbkonvertierung angibt oder nicht. Fakt ist jedoch, dass auch hier keine Benachrichtigung über eine Farbkonvertierung erfolgt bzw. keine Einstellungen zur Konvertierung möglich sind.

Antwort auf: unschön ist natürlich, dass diese nicht gerade transparent ist. auch nicht hilfreich dazu die tatsache, dass mit output intents insgesamt ziemlich inkonsequent umgegangen wird -- an einer stelle wird er berücksichtigt, an anderer wieder nicht. wie soll man da den überblick bewahren? ;-)

Dem kann ich nur ausdrücklich zustimmen!

Weitere Meinung sind erwünscht! :-)

Frank_Spangenberg

Leider weigert sich Adobe vehement bei dem beschriebenen Verhalten nachzubessern. Laut Adobe ist dieses Verhalten korrekt, mit der Begründung, dass der Output Intent nur für Druckprozesse und PDF/X bestimmt sein. Entsprechend ist der Export kein Druckprozess und eine TIFF-Datei keine PDF/X-Datei.

Adobes Aussage zum Output Intent ist allerdings grundlegend falsch, da die Ausgabebedingungen sich nicht nur auf Druckprozesse beziehen und andere PDF-Untergruppen (z.B. PDF/A) auch Output Intents definieren. Zudem hat man das Problem der ungewollten Farbkonvertierung und den Sachverhalt der Konsistenz von Farbe (grundlegendes Farbmanagement) nicht verstanden bzw. ignoriert.

Da bleibt nur der aufwändige Workaround über die vorherige Anpassung der Farbeinstellungen in Acrobat…

rohrfrei

Hallo,

in die gleiche Kerbe schlägt das Problem bei der Farbkonvertierung: http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Farben_konvertieren_verwendet_nicht_den_OI__sondern_die_CMS-Grundeinstellungen_P410461.html#410461

Gruß