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Alles zu FOGRA51-FOGRA54

krausy4you
Beiträge gesamt: 17

11. Okt 2017, 08:45
Beitrag # 1 von 20
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Liebe Mitglieder von Hilf dir selbst,

ich möchte Sie auf unser heutiges Farbmanagement Cafe hinweisen. Dort dreht sich alles um die Anwendung von FOGRA51 und FOGRA52 in der Druckvorstufe. Aus aktuellem Anlass haben wir auch noch die beiden neuen Fogra-Standards FOGRA53 und FOGRA54 aufgenommen. Insbesondere FOGRA53 (als erster Farbkommunikationsstandard) stellt ganz neue Möglichkeiten in der Farbkommunikation bereit.

Gäste, die nicht in das wunderschöne neue Institutsgebäude der Fogra kommen können, können via GoToWebinar teilnehmen.
Die Anmeldung erfolgt einfach durch eine E-Mail an cmcafe@fogra.org

Diskutieren Sie mit, fragen Sie den "Kopf" hinter FOGRA51 Dr. Hanno Hoffstadt und nutzen Sie diese einmalige Chance. Erfahren Sie, warum es FOGRA52 nicht spektral gibt etc.

liebe Grüße
Andreas Kraushaar

PS: Fogra Mitglieder können die Aufzeichnung später kostenlos anhören (dann aber halt keine Fragen mehr stellen).
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Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Christoph Steffens
Beiträge gesamt: 4906

11. Okt 2017, 11:40
Beitrag # 2 von 20
Beitrag ID: #559857
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Wenn die Bahn nicht noch mehr Verspätung hat komm ich!

:-)


als Antwort auf: [#559848]

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Bernhard Werner
Beiträge gesamt: 5131

11. Okt 2017, 18:29
Beitrag # 3 von 20
Beitrag ID: #559863
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Zusammenfassung des dreistündigen Webinars: FOGRA51+52 berücksichtigt nun optische Papieraufheller, benötigt M1-Messung und einen UV-Anteil im Normlicht.
FOGRA53 (eciCMYK) braucht kein Mensch und GMG ist ganz toll. ;-)

Gruß
Bernhard


als Antwort auf: [#559848]
(Dieser Beitrag wurde von Bernhard Werner am 11. Okt 2017, 18:34 geändert)

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Christoph Steffens
Beiträge gesamt: 4906

12. Okt 2017, 07:19
Beitrag # 4 von 20
Beitrag ID: #559866
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Das hört sich so an, als sei das was schlechtes oder falsch?!

Wenn alle Kommentatoren, so wie du, eciCMYK von Anfang an gleich schlecht reden, muss man sich wundern, wenn sich der durchschnittliche Anwender damit nicht auseinander setzt.
Ich werde über eciCMYK gründlich nachdenken.


als Antwort auf: [#559863]

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

krausy4you
Beiträge gesamt: 17

12. Okt 2017, 09:29
Beitrag # 5 von 20
Beitrag ID: #559868
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So wie ich es sehe, wurden alle Fragen beantwortet.
Was die "Tollheit" angeht, so bewerte ich Menschen und Firmen nach den Taten und nicht nach Worten.

Sobald jemand für die Branche etwas tut möchte, kann ich gerne Vorschläge machen. Ich höre oft Kritik aber sehr wenig: - wie kann ich mich einbringen (Geld, Zeit, Testdrucke, Praxisjobs, Teilnahme an Sitzungen ...)

Ich bin für Vorschläge immer offen
Andreas Kraushaar


als Antwort auf: [#559863]

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Bernhard Werner
Beiträge gesamt: 5131

12. Okt 2017, 09:59
Beitrag # 6 von 20
Beitrag ID: #559869
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Das ist sicherlich weder falsch noch schlecht.

Es spricht nach meinem Verständnis jedoch nur Anwender an, die ihre Bilddaten noch manuell separieren. Vorhandene cmyk-Daten nach eciCMKY zu wandeln macht auch keinen Sinn, da diese ja bereits farbraumtechnisch beschnitten sind. Und sie selbst sagen ja auch, dass es sich um ein Nischenprodukt handele und man müsse erst sehen, ob und wie es angenommen wird.

@ Andreas Kraushaar: naja, wenn ich höre/lese, das GMG maßgeblich an FORGRA51–54 beteidigt war (und gleichzeitig ihr neues OBA-Proof-Substrat promotet), dann stößt mir das schon etwas sauer auf. Genauso wie die Tatsache, dass die Profile der ECI ausschließlich mit Heidelberger-Technologie erstellt werden. Schließlich tummeln sich ja noch andere, sehr gute Firmen auf dem Markt ...

Gruß
Bernhard


als Antwort auf: [#559868]
(Dieser Beitrag wurde von Bernhard Werner am 12. Okt 2017, 10:07 geändert)

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Christoph Steffens
Beiträge gesamt: 4906

12. Okt 2017, 11:51
Beitrag # 7 von 20
Beitrag ID: #559872
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Antwort auf: Es spricht nach meinem Verständnis jedoch nur Anwender an, die ihre Bilddaten noch manuell separieren.

Du meinst "Anwender, die Ihre Bilddaten in Photoshop separieren"?
Davon gibt es eine Menge. Und dass man seitens der Fogra diese Anwender mit einer Lösung bedient, ist eine gute Idee.
Die Haltung: "Wer noch mit CMYK arbeitet statt RGB ist ein Old-School-Loser und den ignoriere ich" ist eine falsche und schlechte Haltung, finde ich.

Antwort auf: Vorhandene cmyk-Daten nach eciCMKY zu wandeln macht auch keinen Sinn, da diese ja bereits farbraumtechnisch beschnitten sind.

Nö, da fand ich die Erklärungen seitens GMG und Fogra stichhaltig, dass das schon Sinn machen kann.

Antwort auf: Und sie selbst sagen ja auch, dass es sich um ein Nischenprodukt handele und man müsse erst sehen, ob und wie es angenommen wird.

Richtig. Und wenn alle Kommentatoren und Branchen-Influencer das (vor)schnelle Urteil äußern, dass das alles doof sei, muss man sich nicht wundern, dass es eine Nischenlösung bleibt.

Ich denke, dass es schon Sinn macht sich mit dem Thema auseinader zu setzen und sich selber ein Urteil für den eigenen Workflow (und Bestandsdaten) zu fällen.


als Antwort auf: [#559869]

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Ulrich Lüder
Beiträge gesamt: 2305

12. Okt 2017, 12:39
Beitrag # 8 von 20
Beitrag ID: #559873
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hallo Christoph,

leider hatte ich keine Zeit gestern für´s Webinar und es wird wohl noch eine Weile dauern, bis ich die Aufzeichnung anschauen kann, deshalb gleich zwischendurch gefragt:

Antwort auf:
Antwort auf: Vorhandene cmyk-Daten nach eciCMKY zu wandeln macht auch keinen Sinn, da diese ja bereits farbraumtechnisch beschnitten sind.

Nö, da fand ich die Erklärungen seitens GMG und Fogra stichhaltig, dass das schon Sinn machen kann.


magst Du (gerne nur ganz kurz, aber auch gerne ausführlicher) mal den einen oder anderen Grund, eine Erklärung vorstellen? Ich komme beim besten Willen nicht von alleine drauf, wo eventuell ein Vorteil in welchem Zusammenhang liegen könnte, in einem kleineren Gamut vorliegende CMYK-Daten in den größeren des ECI-CMYK-Austauschprofils zu überführen?

Danke,

Ulrich


als Antwort auf: [#559872]

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olaflist
Beiträge gesamt: 1400

12. Okt 2017, 12:55
Beitrag # 9 von 20
Beitrag ID: #559874
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Ich muss hier mal als Vorsitzender der ECI auf folgende Punkte hinweisen:

- bei der ECI stand und steht immer die Relevanz und die Qualität des Ergebnisses im Vordergrund; wir erarbeiten und veröffentlichen Ergebnisse nur, wenn abzusehen ist, dass sie dem Markt - und seien es kleine Teilbereiche darin - nützen. Relevanz lässt sich regelmäßig auch daraus herleiten, dass es Menschen und Organisationen gibt, die in erheblichem Umfang Zeit, Energie und Ressourcen investieren (die ECI selbst arbeitet komplett ohne Geld, es fließt niemals Geld zur ECI und auch nicht von der ECI woandershin; das ist übrigens seit über 21 Jahren so). Die Schwerpunktsetzungen der einzelnen in der ECI Mitwirkenden variieren über die Zeit, und es mag sein, dass hier mal GMG mehr besteuert, und dort Heidelberger Druckmaschinen, und woanders wieder andere Hersteller oder sonstige Personen oder Organisationen. Ich denke nicht, dass man hier von tatsächlicher oder versuchter "Vorteilnahme" der Mitwirkenden sprechen kann - im Gegenteil: nach meiner persönlichen Auffassung sollten wir alle sehr dankbar sein, dass sich jemand die ganzen Mühen aufbürdet. Ohne maßgebliche Mitwirkung keine maßgeblichen Ergennisse! Und wem die Ergebnisse dann dennoch nicht genehm sind: überhaupt kein Problem, einfach ignorieren!

- als es vor ca. 15 (!) Jahren darum ging, die inzwischen weit verbreiteten ECI-CMYK-Profile ohne Wenn und Aber verteilen zu dürfen, war einzig und allein Heidelberger Druckmaschinen bereit, eine entsprechende Lizenz zu erteilen. Inzwischen gibt es div. weitere Profile von der ECI, die auch mit Werkzeugen anderer Hersteller erstellt wurden, und die ebenfalls durch die ECI ohne Wenn und Aber verteilt werden können. Wenn es hieran etwas zu mäkeln gibt, dann meines Erachtens gegenüber den Herstellern, die nicht so flexibel waren oder sind.

Olaf Drümmer
Vorsitzender der European Color Initiative (ECI)


als Antwort auf: [#559869]

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Bernhard Werner
Beiträge gesamt: 5131

12. Okt 2017, 13:27
Beitrag # 10 von 20
Beitrag ID: #559876
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Hallo Olaf,

vielen Dank für die klärenden Worte.

Gruß
Bernhard


als Antwort auf: [#559874]

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Ulrich Lüder
Beiträge gesamt: 2305

13. Okt 2017, 13:48
Beitrag # 11 von 20
Beitrag ID: #559929
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jeder, dem danach ist, ist dazu eingeladen mich der Faulheit und Uninformiertheit zu bezichtigen, aber vielleicht mag sich doch jemand erbarmen und mir kurz auf die Sprünge helfen?

Antwort auf: Hallo Christoph
Antwort auf:
Antwort auf: Vorhandene cmyk-Daten nach eciCMKY zu wandeln macht auch keinen Sinn, da diese ja bereits farbraumtechnisch beschnitten sind.

Nö, da fand ich die Erklärungen seitens GMG und Fogra stichhaltig, dass das schon Sinn machen kann.


magst Du (gerne nur ganz kurz, aber auch gerne ausführlicher) mal den einen oder anderen Grund, eine Erklärung vorstellen? Ich komme beim besten Willen nicht von alleine drauf, wo eventuell ein Vorteil in welchem Zusammenhang liegen könnte, in einem kleineren Gamut vorliegende CMYK-Daten in den größeren des ECI-CMYK-Austauschprofils zu überführen?

Danke,

Ulrich



als Antwort auf: [#559873]

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big-mac
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16. Okt 2017, 10:58
Beitrag # 12 von 20
Beitrag ID: #559949
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Antwort auf: Ich bin für Vorschläge immer offen

Sehr geehrter Herr Dr. Kraushaar,
bei zukünftigen "Einladungen" dieser Art würde ich auf entsprechende Teilnahmegebühren während des Anmeldeprozess hinweisen.
Und wenn rückwirkend Rechnungen per Schneckenpost versendet werden, wären aus meiner Sicht
- eine zeitgemäßere Integration (nicht nur im Bereich Bild und Ton) der Online-Teilnehmer sowie
- ein Downloadmöglichkeit der Aufzeichnung für alle zahlende Teilnehmer
wünschenswert.

Mit freundlichem Gruß

Björn


als Antwort auf: [#559868]

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krausy4you
Beiträge gesamt: 17

16. Okt 2017, 11:36
Beitrag # 13 von 20
Beitrag ID: #559952
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Hallo Björn,

Danke für den Hinweis. Das mache ich in Zukunft.
Alle Fogra Mitglieder finden die Vorträge und die Aufzeichnung kostenlos einige Tage später auf der Fogra Webseite (man sieht sie nur, wenn man mit den entsprechenden Rechten eingeloggt ist).
Alle Teilnehmer bekommen diesen Link freilich auch.

Für alle, die jetzt nich nachschauen wollen:
Teilnehmer: 99 € Nicht-Mitglied / Fogra Mitglied 70€
Remote: 20/14 €

liebe Grüße
Andreas

PS: Wir nehmen gerne auch Anregungen für weitere Cafes an dieser Stelle entgegen :-)


als Antwort auf: [#559949]

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krausy4you
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17. Okt 2017, 13:49
Beitrag # 14 von 20
Beitrag ID: #559975
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Es gibt einige Anwendungen:
- wenn man zurück über RGB geht (Inverses Gamut Mapping), dann bekommt man erstaunlich gut das "alte" RGB wieder und man kann dann in andere Farbräume geben. Tiefdruck oder auch MultiColor ...
- wenn man Workflows baut, die F53 erwarten, dann müssen F39/F51/PSRLWCPlus/etc Daten umgehoben werden, damit sie unter F53 Behandlung so aussehen wie gewollt

liebe Grüße
Andreas Kraushaar


als Antwort auf: [#559929]

Alles zu FOGRA51-FOGRA54

Bernhard Werner
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13. Feb 2018, 18:26
Beitrag # 15 von 20
Beitrag ID: #562407
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als Antwort auf: [#559975]
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Veranstaltungskalender

Hier können Sie Ihre Anlässe eintragen, welche einen Zusammenhang mit den Angeboten von HilfDirSelbst.ch wie z.B. Adobe InDesign, Photoshop, Illustrator, PDF, Pitstop, Affinity, Marketing, SEO, Büro- und Rechtsthemen etc. haben. Die Einträge werden moderiert freigeschaltet. Dies wird werktags üblicherweise innert 24 Stunden erfolgen.

pdf-icon Hier eine kleine Anleitung hinsichtlich Bedeutung der auszufüllenden Formularfelder.

Veranstaltungen
14.05.2024

Online
Dienstag, 14. Mai 2024, 10.00 - 10.30 Uhr

Webinar

Prozessoptimierung ist ein Teamsport! Keine Software und keine Maschine allein kann Ihnen helfen, die Effizienzpotenziale Ihres Betriebes maximal auszuschöpfen. Von der Auftragsannahme über die Vorstufe und den Druck bis hin zur Weiterverarbeitung – alles muss optimal ineinandergreifen. Apropos Weiterverarbeitung – in vielen Druckbetrieben fristet sie in Sachen Prozessoptimierung immer noch ein Schattendasein. Dabei liegen hier mittlerweile die größten Einsparpotenziale! In einem Webinar von Horizon und Impressed erfahren Sie, wie Sie diese Einsparungen realisieren können. Horizon, bekannt für innovative Lösungen in der Druckweiterverarbeitung, bietet mit iCE LiNK eine Workflowlösung für die Weiterverarbeitung. iCE LiNK überwacht, visualisiert und analysiert Produktionsabläufe und unterstützt bei der Wartung – damit immer alles reibungslos läuft. Den gleichen Anspruch hat der von Impressed entwickelte Impressed Workflow Server – er ist die smarte PDF-Workflow-Lösung für Druckereien, die Datenmanagement, Preflight und Produktionssteuerung übernimmt. Im Webinar zeigen Ihnen die Experten von Horizon und Impressed, wie beide Lösungen im Team die Effizienz und Produktivität Ihres Betriebes steigern können. Melden Sie sich am besten gleich an, wir freuen uns auf Sie! PS: Melden Sie sich in jedem Fall an – sollten Sie zum Termin verhindert sein, erhalten Sie die Aufzeichnung.

kostenlos

Ja

Organisator: Impressed / Horizon

https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=327

Einsparpotenziale in der Weiterverarbeitung
Veranstaltungen
16.05.2024

Online
Donnerstag, 16. Mai 2024, 10.00 - 10.30 Uhr

Webinar

Komplizierte, kleinteilige Aufträge; alles sehr speziell; seit Jahren bewährte Prozesse – da können wir nichts standardisieren und automatisieren! Das sagen viele Großformatdrucker – aber stimmt das wirklich, ist dem tatsächlich so? Günther Business Solutions und Impressed treten in einem Webinar den Gegenbeweis an. Experten beider Unternehmen zeigen, wie Großformatdrucker vom Einsatz zweier bewährter Lösungen profitieren können: • von advanter print+sign von Günther Business Solutions, dem ERP-System für den Großformatdruck, dass alle Phasen der Wertschöpfung im Large Format Printing abdeckt • von Impressed Workflow Server, der smarten PDF-Workflow-Lösung für Druckereien, die Datenmanagement, Preflight und Produktionssteuerung übernimmt Über die Kombination beider Lösungen können Großformatdrucker ihre Prozesse mit modernen Workflows Schritt für Schritt automatisieren – und so zügig deutliche Zeit- und Kosteneinsparungen realisieren. Das Webinar sollten Sie sich nicht entgehen lassen – damit Sie keine Effizienzpotenziale mehr liegen lassen. Melden Sie sich am besten gleich an, wir freuen uns auf Sie! PS: Melden Sie sich in jedem Fall an – sollten Sie zum Termin verhindert sein, erhalten Sie die Aufzeichnung.

kostenlos

Nein

Organisator: Impressed / Günther Business Solutions

https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=326

Und es geht doch: Automatisierung im Großformatdruck!