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burned
Beiträge: 78
17. Jun 2003, 16:24
Beitrag #1 von 14
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Moin,

ist es möglich, ein aus Xpress 4.11 als separiert (nur eine Farbe, hier: Text) herausgeschriebenes PDF in ein reines composite-PDF umzustricken?

Alle Elemente sind in Xpress als Sonderfarbe definiert. Beim PS-Schreiben wird nur ein Auszug gedruckt und dieser mittels Distiller 5 in PDFs gewandelt.
Alle Elemete kommen im PDF als Graustufen an - dass ist auch so ok. Jedoch ist wohl die ganze Seite als "separiert" definiert und enthält den Sonderfarbnamen (sieht man in Acrobat auch links unten bei der Seitenzahl).
Pitstop erkennt im PDF keine Sonderfarben, wohl aber das ein oder andere RIP...

any ideas?

Bernd Müllers Top
 
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Haeme Ulrich
Beiträge: 3102
17. Jun 2003, 17:52
Beitrag #2 von 14
Beitrag ID: #39875
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Hier erkennt PitStop den SeparationInfo Dict nicht und betrachtet alle Seiten als Graustufen.
Wenn das Ziel eine Graustufen-Datei ist, dann drucken Sie doch composite aus Quark Xpress und wandeln dann mit einer PitStop-Aktionsliste die PDF-Datei in Graustufen um.

Herzliche Grüsse
Haeme Ulrich
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Attraktive Schulungen unter
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als Antwort auf: [#39851] Top
 
burned
Beiträge: 78
17. Jun 2003, 18:13
Beitrag #3 von 14
Beitrag ID: #39879
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


*SeparationInfo Dic*

Aha, daher riecht der Braten. Hab mir die PDF mal im Texteditor angeschaut und dort taucht die Farbe hinter "/DeviceColorant /" auf.
Mein Problem ist, dass ich auf die PDF-Erstellung leider recht wenig Einfluss habe und generell ein komplettes Umbauen von composite geschriebenen PDFs ein Problem wäre:

Im Xpress-Dokument befinden sich Bilder und Texte.
Endziel sind zwei PDFs, einmal nur Bilder (und einige farbige Elemente) und zum anderen ein PDF nur mit den Texten.

Die Trennung über eine angelegte Sonderfarbe ist für den Layouter am einfachsten. Würde nun ein composite PDF geschrieben, müsste ich die beiden PDFs erst daraus extrahieren - im Produktionsalltag IMHO ein zu hohes Risiko.


burned
als Antwort auf: [#39851] Top
 
Anonym
Beiträge: 22827
17. Jun 2003, 18:53
Beitrag #4 von 14
Beitrag ID: #39882
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


drucke das sep-pdf in ein file und distilliere dieses erneut.

eine absolut unorthodoxe methode, aber es scheint zum ziel zu führen...

gruss. gremlin
als Antwort auf: [#39851] Top
 
Robert Zacherl p
Beiträge: 4153
17. Jun 2003, 23:08
Beitrag #5 von 14
Beitrag ID: #39909
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Hallo Häme, hallo Herr Müllers,

eine Auszugsseite einer vorseparierten PostScript- oder einer daraus erzeugten PDF-Datei ist nichts anderes als eine reine Graustufenseite. Somit ist dieser gemeldete DeviceGray Farbraum als Ergebnis eines Preflight-Checks auch absolut korrekt.

Wenn der RIP die Seite trotzdem als Sonderfarbe erkennt und somit z.B. speziell winkelt, dann liegt das wie bereits vermutet an der integrierten SeparationInfo Dictionary Information.
Mir ist kein Werkzeug bekannt das SeparationInfo Dict einer vorseparierten PDF-Datei nachträglich zu löschen (außer mit einem Texteditor was aber nicht ganz trivial ist). Der korrekte Weg das Problem garnicht erst aufkommen zu lassen (wenn es überhaupt eines ist), wäre beim distillen im Acrobat Distiller die Verarbeitungs der DSC-Kommentare zu deaktivieren. Dies verhindert ein Auslesen der "%%PlateColor:" DSC-Kommentare aus der vorseparierten PostScript-Datei und somit eine Generierung eines SeparationInfo Dicts.

Mit freundlichen Grüßen

Robert Zacherl

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burned
Beiträge: 78
18. Jun 2003, 08:24
Beitrag #6 von 14
Beitrag ID: #39928
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


@gremlin:
erneutes distillieren kommt nicht in Frage. Die Probleme wurden hier schon desöfteren besprochen, vom Aufwand, alle PDFs manuelle zu öffnen und als PS zu sichern mal ganz zu schweigen.
Trotzdem Danke für den Tipp.

@Robert:
Merci für die Erläuterung, jetzt wird einiges klarer. Es im Texteditor zu ändern habe ich versucht, allerdings erhielt ich nur PDFs, die beim öffnen "wiederherzustellen" waren (funktioniert hats wohl doch). Naja, ich sprech ja auch nicht fliessend PDF :)


burned
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Robert Zacherl p
Beiträge: 4153
18. Jun 2003, 09:11
Beitrag #7 von 14
Beitrag ID: #39943
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Her Müllers,

PDF ist ein Offset-orientiertes Datenformat. Das heisst die Objekte und Resourcen innerhalb einer PDF-Datei werden über Byte-Offset gezielt angesprungen, was der Performance sehr zu gute kommt. Wenn Sie ein PDF mit einem Texteditor bearbeiten, darf die Größe des PDFs dabei nicht verändert werden, da ansonsten alle Offsets auf dahinterliegende Objektdefinition nicht mehr gültig sind und somit die PDF-Datei beschädigt ist (und deshlab von Acrobat repariert werden muss, was aber böse ins Auge gehen kann). Somit kann man also z.B. Text-Information höchstens löschen und durch eine entsprechende Anzahl von Leerzeichen ersetzen aber im Normalfall nichts Zusätzliches hinzufügen.
Ich würde deshalb jedem der sich nicht ganz genau mit der PDF-Spezifikation auseinenandergesetzt und diese auch verstanden hat abraten, ein PDF mit einem Texteditor zu bearbeiten. Zumal es dazu eigentlich keinen Grund gibt, den es gibt eigentlich immer die Möglichkeit das Problem durch eine entsprechende PDF-Erstellung zu vermeiden und es gibt PDF-basierte Werkzeuge, um in verschiedensten Bereichen in die Objektdefinition einzugreifen.

Mit freundlichen Grüßen

Robert Zacherl

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IMPRESSED GmbH
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burned
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18. Jun 2003, 10:07
Beitrag #8 von 14
Beitrag ID: #39959
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


> PDF ist ein Offset-orientiertes Datenformat.

Supi, wieder was gelernt :)


> somit die PDF-Datei beschädigt ist (und deshlab von Acrobat
> repariert werden muss, was aber böse ins Auge gehen kann)

Richtig, mir würde auch nicht einfallen, Produktionsdaten per Texteditor zur öffnen. Zum Verständnis, was denn falsch ist, hilft es jedoch manchmal, die Datei als Skelett zu sehen.

Ich habe jetzt unsere Distiller-Joboptions geändert, klappt so ein wandfrei (will bloss hoffen, dass mein Kunde die nun auch in Zukunft nimmt)

Geholfen hat mir wie immer (deshalb hier noch mal ein dickes Dankeschön - ich kann die Erklärungen nur jedem ans Herz legen):
http://www.impressed.de/...ws.taf?NEWS_ID=32804


burned
als Antwort auf: [#39851]
(Dieser Beitrag wurde von burned am 18. Jun 2003, 10:11 geändert)
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Oliver Wendtland S
Beiträge: 726
18. Jun 2003, 11:21
Beitrag #9 von 14
Beitrag ID: #39980
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Wie werden die PDF denn weiterverarbeitet bzw. womit
(Apogee, Prinergy,...)?
Wir hatten mal ähnliches. Guckst Du hier:
http://www.hilfdirselbst.ch/...22&topic_id=6655


Oliver Wendtland
Druckerei und Verlag
H. Bösmann GmbH, 32756 Detmold
http://www.boesmann.de
_________________________________
Ich werde froh sein, Dir nicht mehr widersprechen zu müssen,
sobald Du anfängst, Recht zu haben.
als Antwort auf: [#39851] Top
 
burned
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18. Jun 2003, 11:38
Beitrag #10 von 14
Beitrag ID: #39985
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Wir sind gerade dabei auf Prinergy umzusteigen. Und genau dabei sind wir bei Versioning-Aufträgen drauf gestossen, dass Text-PDFs diese Sonderfarben-Info drin haben.

Durch erneutes Refinen kann ich zwar die Farbe auf Black umbiegen, ich finde diesen Schritt alleridings nicht sonderlich elegant.

Bisher hatten wir einen reinen Bitmap-Workflow (mit Apogee-RIPs) - dort konnte ich natürlich die gerippte Datei beliebig umbennen, es spielt keine Rolle, ob das nun eine Sonderfarbe ist oder nicht.

Vielleicht gehts ja sogar in Prinergy einfacher .. aber wie gesagt, wir sind mitten im Umstieg und die letzte Schulung steht noch aus ;)

burned
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Oliver Wendtland S
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18. Jun 2003, 11:50
Beitrag #11 von 14
Beitrag ID: #39991
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


AHA!
Wir haben auch Prinergy und diese Problematiken durch verschiedene
Ebenen in der Ausschiess-Software gelöst.
Wir hatten 4c-Formen und als 5. Farbe Schwarz
oder 5 Farben und Text soll in Schwarz rein.
Such dir was aus - es geht jedenfalls.
Wir benutzen Heidelberger Signastation in
der aktuellsten Version (kA welche).

Oliver Wendtland
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Ich werde froh sein, Dir nicht mehr widersprechen zu müssen,
sobald Du anfängst, Recht zu haben.
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Thomas Schaub
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20. Jun 2003, 09:14
Beitrag #12 von 14
Beitrag ID: #40292
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


Moin Burned,

schon mal versucht die Sonderfarbe, im Auszugsfenster, auf Black zu legen??

Die Variante mit Sonderfarben ist bei uns (Prinergy 2.1.13) seit der Version 2.0 gängige Praxis.



Gruß
Thomas Schaub
als Antwort auf: [#39851] Top
 
burned
Beiträge: 78
20. Jun 2003, 11:39
Beitrag #13 von 14
Beitrag ID: #40334
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


> schon mal versucht die Sonderfarbe, im Auszugsfenster, auf Black zu legen?

Ich kann sehr wohl Seiten, die schon refined sind noch einmal refinen und dabei die Sonderfarbe auf Black mappen.
Die Sonderfarbe jedoch über "Farbauszüge" für eine Signatur umzumappen, gelingt nur bei Sonderfarben, die in Composite-PDFs enthalten sind, nicht jedoch bei diesen separiert geschriebenen PDFs. Das Handbuch bestätigt dies eigentlich.

Hast du andere Erfahrungen? Wir haben Prinergy 2.1.0.15 im Einsatz.

burned
als Antwort auf: [#39851] Top
 
Thomas Schaub
Beiträge: 75
20. Jun 2003, 12:54
Beitrag #14 von 14
Beitrag ID: #40365
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Auszugs-PDF aus Xpress in Composite wandeln


ups, sorry. Das kommt vom nicht genau lesen!!! Wir lassen uns die PDFs immer Composite anlegen, da gehts wunderbar mit dem Sonderfarben-Mappen.

Gruß
Thomas
als Antwort auf: [#39851] Top
 
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