Buch (nur) mit CS5 sehr träge wegen Querverweisen

Garvens

Ich arbeite an einem Buch, bei dem einige Kapitel (Dateien) Querverweise auf Textstellen in andern Kapiteln (Dateien) enthalten. Das war mit CS4 und CS5 bisher nie ein Problem.

Das Buch wurde im Format CS4 von einem Dienstleister überarbeitet und auch als CS4-Buch zurückgeliefert und kann mit CS4 einwandfrei weiterbearbeitet werden.

Nach Umstellung auf CS5 bei mir zeigt sich jetzt folgender Effekt: Ist ein Kapitel geöffnet, welches auf den Inhalt einer geschlossenen Datei verweist, dann wird die Eingabe von Daten seeeehr träge. Nach jedem Zeichen will InDesign CS5 die Querverweise aktualiseren. 5 Zeichen einzugeben dauert gut 1 Minute! Ist die (Ziel-)Datei geöffnet, dann dauert nur die erste Prüfung, der Rest ist besser (aber trotzdem merklich verzögert).

Öffne ich jetzt das Original aus CS4 (das, welches nicht vom Dienstleister bearbeitet wurde) - dann gibt es keine Verzögerung.

Der Verzögerungseffekt tritt auch auf, wenn der Dienstleister das Buch mit CS5 bearbeitet - die Ursache liegt also nicht in der lokalen Installation begründet, sondern muss eine Einstellung sein, die mit der Datei weitergegeben wird.

Es ist zun Verzweifeln: Der Dienstleister ist sich keiner Schuld bewusst... - wer kann mir sagen, an welchem Hebel er unbewusst gedreht hat?

[gelöscht]

Hast Du InDesign auf die aktuelle Version 7.0.3 upgedated?

Garvens

Antwort auf: Hast Du InDesign auf die aktuelle Version 7.0.3 upgedated?

Ja.

wiseloc

Sind (oder waren) die Verweise auf die Dateien über einen Netzwerkpfad mit IP-Adresse gesetzt, also z. B.:

192.168.1.1\share\name.indd?

Ein solches Problem hatte ich schon mal mit solcherart verknüpften Grafikdateien, allein das Scrollen im Dokument wurde dadurch extrem langsam.

Hilft ein „Speichern unter“ oder ein Export/Import via IDML?

Garvens

Antwort auf: Sind (oder waren) die Verweise auf die Dateien über einen Netzwerkpfad mit IP-Adresse gesetzt, also z. B.:

192.168.1.1\share\name.indd?
[#cc0000]Nein, aber normales Netzlaufwerk (Verhalten ist aber lokal vergleichbar)[/#cc0000]
Ein solches Problem hatte ich schon mal mit solcherart verknüpften Grafikdateien, allein das Scrollen im Dokument wurde dadurch extrem langsam.

Hilft ein „Speichern unter“ oder ein Export/Import via IDML?
[#cc0000]Nein[/#cc0000]

Ich habe noch mal mit einem Referenzdokument (Buch mit 2 Kapiteln / Dateien) erstellt und auf CS4 und CS5 verglichen. Dok2 verweist auf Dok1, Dok1 ist geschlossen; in Dok2 werden einzelne Zeichen (irgendwo) geändert.

Tasächlich zeigt auch CS4 kleine Verzögerungen (mit denen man aber gut leben kann): 20 schnell nacheinander eingegeben / gelöschte Zeichen sind nach gut 7 Sekunden alle sichtbar bzw. gelöscht.
Dasselbe "Buch" in CS5: Jedes eingegeben / gelöschte Zeichen zieht ungefähr 6 Sekunden Wartezeit nach sich. Während dieser Zeit kann man nichts tun.

Heißt das nun:
- Wurde für CS5 diese Funktion überarbeitet, so dass sie jetzt um den Faktor 6 langsamer ist?
- CS5 hat eine Bug in dieser Funktion (DOK1 wird für jedes Zeichen geöffnet + geschlossen)?
- Man muss generell in einem InDesign-Buch IMMER alle Dateien öffnen (Verweise können ja kreuz und quer gehen ...) - das wäre sehr lästig ...
- Kann man die Prüfung abschalten - immerhin gibt es ja im Buch-Menü den Punkt: "Alle Querverweise aktualisieren"
- Ist das nur ein Problem bei mir - oder arbeitet niemand mit Querverweisen?
- Gibt es Querverweisoptionen, die hier regulierend eingreifen könnten?

Andre_Minhorst

Hallo,

ich habe das gleiche Problem. Abhilfe schafft das Ausschneiden und Einfügen des kompletten Fließtextes. Allerdings gehen die Querverweise auf andere Kapitel dann flöten.

Vielleicht kann man die Querverweisziele vor dem Ausschneiden per Skript speichern und anschließend wiederherstellen - ich werde das gelegentlich ausprobieren.

Ciao
André

Garvens

Ich bin inzwischen der Auffassung, es muss sich um eine Bug handeln.
Ich stelle mir das so vor, dass in der alten Version CS4 eine nicht geöffnete Datei im Hintergrund geöffnet bleibt - in CS5 aber bei jedem eingegebenen oder gelöschent Zeichen nue geöffnet, abgeglichen und dann wieder geschlossen wird.

Mich wundert nur, dass das so wenigen bisher aufgefallen ist (oder niemand mit Querverweisen arbeitet ...).

gfellenz

es arbeiten erstaunlich wenig menschen mit querverweisen. mir scheint, dass den meisten beteiligten im prozess (autor, verlag, mediengestalter) die komplexität zu hoch ist.

ich habe bereits mehrmals versucht bereits in einer frühen phase mit echten querverweisen zu arbeiten. dass scheitert leider meist am technischen know how - zugegebnermaßen müssen sich autor und verlag meist auf andere dinge konzentrieren.

da wird lieber wie 1998 das manuskript am ende per hand durchgesehen. mit der index funktion ist es oft ähnlich.

Martin_Fischer

Hallo Gregor,

Antwort auf: es arbeiten erstaunlich wenig menschen mit querverweisen. mir scheint, dass den meisten beteiligten im prozess (autor, verlag, mediengestalter) die komplexität zu hoch ist.

Möglicherweise liegt das auch einfach daran, dass die Texte in der Regel zunächst in einem Textverarbeitungsprogramm (Word) erfasst und in diesem Format zum Satz in InDesign geliefert werden. Selbst wenn in den Word-Dateien Querverweise angelegt sind, geht die Dynamik derselben in dem Moment verloren, in dem sie in InDesign importiert werden.

Denn m.W. ist InDesign nicht in der Lage, beim Import Querverweise als solche zu erhalten. Zumindest kommen bei mir nur statische Ziffern (als Zeichen, nicht als Variablen) an.

Und es wäre durchaus mit Aufwand verbunden, wenn der Setzer all diese beim Import verkrüppelten Querverweise manuell wieder in dynamische übersetzen wollte. Zumal für den Setzer bei den Daten – in InDesign angekommen – häufig Ursprung und Ziel nicht mehr klar zu erkennen sind. Im besten Fall ist als Ursprung ein 'siehe' angegeben. Aber als Ziel ... eine im Ausgangsmanuskript [#0000cc]nachzuschlagende[/#0000cc] Seite oder ein [#0000cc]ungefährer[/#0000cc] Bereich?

Gewiss wäre es für Autoren, Verlage und Setzer eine große Entlastung, wenn InDesign in der Lage wäre, Querverweise aus Textverarbeitungsprogrammen zu übernehmen.

Weißt Du einen Weg, Querverweise aus dem Word-Format herüberzuretten?

gfellenz

hallo martin,

seit indesign cs4 importiert word brav die word-querverweise. es gibt leider keine importeinstellung mit der man das steuern könnte - weder im dialog noch per skripting.

indesign setzt die word-querverweis in textanker und querverweisziele um.
so ist es letztlich intern in word auch geregelt - auch wenn das menü zum einsetzen der querverweise anders aussieht, wird immer ein paar aus textanker und querverweis gesetzt. das kann man gut erkennen, wenn man in word die feldunktionen einblendet.

wie schon angedeutet habe ich allerdings mangels projekten nicht sehr viel erfahrung damit. ich arbeite meist mit xml-daten und dort muss ich mir es selber programmieren.

Martin_Fischer

Hallo Gregor,

jetzt hast Du mich kalt erwischt.

Hatte vorhin eigens einen Test in InDesign CS5 erfolglos ausgeführt.

In InDesign CS4 habe ich das aber gerade mehr oder weniger erfolgreich getestet.
Es kommen zwar Querverweise teilweise (keine Verweise auf Fußnoten) an, aber das Ziel in InDesign ist – z.B. bei Verweistyp 'nummeriertes Element' – nicht identisch mit dem Ziel in Word.

Es scheint also tatsächlich ein bißchen zu funktionieren.

Ist irgendwo dokumentiert, welche Querverweistypen mit welcher Zuverlässigkeit übernommen werden?

Martin_Fischer

Inzwischen habe ich mein Worddokument mit ein paar weiteren Querverweistypen (Textmarke, Überschrift) auf Inhalt und Seitenzahl angereichert. Und nun kommt in InDesign CS4 genauso wie in CS5 gar nichts mehr variabel an – nur Text.

Es scheint also manchmal ein bißchen zu funktionieren, ab einer bestimmten Komplexität geht aber nix mehr.

Das deckt sich mit meinen praktischen Erfahrungen bei der Übernahme von Daten von Autoren; dass im besten Falle Hyperlinks auf Webziele übernommen werden. Mit der Übernahme von gewöhnlichen Querverweisen hatte ich gar nicht mehr gerechnet. Und diese Übernahme scheint nach meinen gezielten Tests soeben nicht sehr zuverlässig zu sein.

Hast Du eine Idee, welche Voraussetzungen gegeben sein müssen, um bestimmte Querverweistypen aus Word in InDesign zu übernehmen? Möglicherweise hängt die gelingende Übernahme auch noch vom Word-Format ab (hier getestet mit Word 2011, im 97-2004 Format; docx führt bei CS5 zu keiner Besserung).

gfellenz

hallo martin,

bei mir klappte vor ein paar wochen auch cs5. und jetzt gerade nochmal nachgetestet (docx und doc).

wie gesagt: meines wissens arbeitet word intern nur mit textankern, deswegen kann indesign auch nur textanker importieren.

zum thema was wird genau importiert, kenne ich nur:

Known issues with Microsoft Office 2007/2008 (InDesign CS4 and CS5) http://kb2.adobe.com/cps/404/kb404682.html

mein buch strotzt zwar vor querverweisen, ich werde es aber in einem xml-workflow setzen und deswegen da auch nicht viel erfahrung sammeln.

Martin_Fischer

Nachtrag:

Die Anker kommen in CS4 wie auch in CS5 an.

Die Verweise funktionieren in CS4 manchmal bei Verwendung von bestimmten Querverweisen (z.B. auf Textmarke oder 'nummeriertes Element').
CS5 mag meine Querverweise gar nicht.

gfellenz

mmh, hast du einen mac? dann schick mir doch mal an meine privatadresse dein testdokument und ich teste es hier mal am pc.

Martin_Fischer

Hallo Gregor,

inzwischen habe ich eine Worddatei mit ein paar Querverweisen unterschiedlichen Typs und Inhalts (eher zufällige bzw. unsystematische Auswahl) für Tests in InDesign CS4 und CS5 vorbereitet.

In Word sehen die Querverweise so aus: Bildschirmfoto – Word.

In InDesign CS4 kommt davon zunächst das an: Bildschirmfoto 1 – InDesign CS4.
Bei den Verweisen auf die Seitenzahl der Textmarken "Ligaturen" und "Zahlen" ist die Dynamik verloren gegangen.
Mit der "6. Überschrift" stimmt was nicht.
Möglicherweise hängt das indirekt mit dem bekannten Bug mit der Verschiebung von Fragmenten von Absatzenden ans Ende des Textabschnitts beim Import von Word-Daten zusammen.
Allerdings ist mir bei Tests mit anderen Word-Daten der Verlust der Dynamik der Querverweise auf Seitenzahlen von Textmarken auch ohne dieses Phänomen der Verschiebung von Textfragmenten aufgefallen.

Nach dem Aktualisieren der Querverweise überrascht zunächst die Umsetzung beim Überschriftentext und beim Textmarkeninhalt: Bildschirmfoto 2 – InDesign CS4.
Aber das hängt damit zusammen, dass InDesign den Inhalt einer Textmarke nicht kennt und deswegen den Inhalt des ganzen Absatzes, in dem die Textmarke steckt, verwendet.

In InDesign CS5 sieht es undynamischer aus: Bildschirmfoto – InDesign CS5
Da gibt es dann auch nichts zu aktualisieren.
Immerhin sind jedoch die Anker angekommen.

In den Importoptionen und in den Voreinstellungen konnte ich nichts finden, womit man auf die Qualität und die Dynamik der Querverweise beim Import einwirken könnte.

Getestet in InDesign CS4 (6.0.6) und InDesign CS5 (7.0.3)
auf Mac OS X 10.6.6.

Meine Testdaten sind gezippt angehängt.

Martin_Fischer

Im Textmodus finde ich nach dem Import der Word-Daten sowohl in CS4 als auch in CS5 Tag-Klammern um die Querverweise.
Nach der Aktualisierung wird in CS4 bei den Seitenverweisen der Inhalt in einer Marke dargestellt.

Ah!
Und jetzt sehe ich, dass sich die in InDesign CS5 aktualisieren lassen – selbst wenn sie in der Querverweispalette nicht dargestellt werden.
Die Anlage für die importierten Querverweise scheint also auch hier vorhanden zu sein. Allerdings bleibt die Querverweispalette auch nach Löschen der Preferences leer. :-(

Aber nur so lange die [#0000cc]Kleinen Bedienfeldreihen [/#0000cc]aktiviert sind.
Nach Deaktivierung der Kleinen Bedienfeldreihen habe ich die Querverweise auch in InDesign CS5.
Die Bedienfeldreihen müssen nur einmal aufgefrischt werden, dann geht es. Hin und her.

Und nun sind sich InDesign CS4 und CS5 gar nicht mehr so unähnlich.
Sie dynamisieren synchron (wo CS4 dynamisiert, da dynamisiert auch CS5, wo CS4 statisch übernimmt, da übernimmt auch CS5 statisch).

Unterm Strich habe ich bei meinen Versuchen zu den Querverweisen Folgendes gelernt:

[#cc0000]1. Ab CS4 werden grundsätzlich Querverweise aus Word übernommen.[/#cc0000]
(Dies ist mir teils deswegen verborgen geblieben, weil ich häufig Word-Daten in InDesign CS3 importiere, um damit diverse Importfehler von CS4 [Verschiebung von Textfragmenten ans Ende des Textabschnitts] zu vermeiden.)

[#cc0000]2. Die übernommenen Querverweise sind meist, aber nicht immer dynamisch.[/#cc0000]
Manche können auch – ohne Warnhinweis – statisch ankommen.
(Bei der Übernahme von Querverweisen ist demnach Vorsicht geboten, solange die Ursache für die Ent-Dynamisierung derselben beim Import nicht geklärt und behoben ist.)

gfellenz

hallo martin,

mit deinen testdaten stellt sich das am pc genauso dar.

ich habe dein dokument als .docx gespeichert, und dann kommt in cs5 die komplette dynamik rüber. immerhin. teilweise sind da dann auch komische querverweisformate, aber die verknüpfungen stimmen zumindest.

aber schön ist das nicht, da muss ich dir völlig recht geben.

gfellenz

mist, jetzt hab ich auch bei docx und cs5 einen verschobenen textanker gefunden.

mmh, frustrierend.

Martin_Fischer

Hallo Gregor,

Antwort auf: ich habe dein dokument als .docx gespeichert, und dann kommt in cs5 die komplette dynamik rüber.

Hab in CS5 die Gegenprobe mit DOC gemacht.
Auch das funktioniert.

Ich hatte mich am Samstag und heute früh von der leeren Querverweispalette, die nichts anzeigte – daher auch nichts zu Aktualisierendes), in die Irre leiten lassen.

Die Ansicht im Textmodus hat mich auf die richtige Fährte gebracht.

In CS4 kommen nicht alle Querverweise als dynamische an.
In CS5 sieht das in der Tat besser aus.

Danke für Deine Unterstützung.

Nächste Seite »