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Sacha Heck  M  p
Beiträge: 3245
9. Okt 2006, 10:32
Beitrag #1 von 7
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Hallo,

Ich habe ein paar PDFs in denen Device CMYK, RGB und Gray enthalten ist. Der Text ist vierfarbig, wahrscheinlich aus Word. Hier kann ich jetzt die Farben mit «Convert Colors» z.B. nach ISOCoated wandeln und der Text Test wird auch zum Schwarzkanal gemappt mit der Funktion «Preserve Black Objects» 2 PDFs jedoch enthalten auch Calibrated CMYK und da funktioniert es nicht den Text zu Schwarz zu konvertieren. Kann mir einer erklären was es mit den Device CMYK und Calibrated CMYK auf sich hat?

Danke.
Gruß,
Siuloong

P.S.: Acrobat7 Pro



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Robert Zacherl p
Beiträge: 4153
9. Okt 2006, 11:17
Beitrag #2 von 7
Beitrag ID: #255298
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Hallo Siuloong,

wie die Namen der Farbräume schon andeuten, handelt es sich bei Device-Farbräumen um geräteabhängige Farbraumdefinitionen, wogegen kalibrierte Farbräume geräteunabhängig sind, weil eine Zusatzinformation existiert, welche eine neutrale, z.B. Lab-basierte Farbbeschreibung ermöglicht. Diese Kalibrierung kann seit PDF 1.3 u.a. durch ein in die Farbraum-Definition integriertes ICC-Profil erfolgen. In diesem Fall würde man von ICCBased-Farbräumen sprechen. Andere kalibrierte PDF-Farbräume wären CalGray und CalRGB. Dies waren die ersten von PDF unterstützten, kalibrierten Farbräume, die heute aber eigentlich nicht mehr verwendet werden sollten. Hier wird kein ICC-Profil verwendet, sondern ein wesentlich einfacherer Mechanismus, der u.a. den Weiß- und Schwarzpunkt des Farbraums definiert.

Adobe Acrobat 7 Professional bietet Ihnen innerhalb der "Farben konvertieren" Funktion die Möglichkeit des "Dekalibrierens". Wenn Sie diese vor der eigentlichen Farbraum-Transformation anwenden, dann werden aus geräteunabhängigen Farbräumen (z.B. ICCBased CMYK) geräteabhängige (also DeviceCMYK).

Mit freundlichem Gruß

Robert Zacherl

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Sacha Heck  M  p
Beiträge: 3245
9. Okt 2006, 11:33
Beitrag #3 von 7
Beitrag ID: #255303
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Hallo Herr Zacherl,

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Zitat Adobe Acrobat 7 Professional bietet Ihnen innerhalb der "Farben konvertieren" Funktion die Möglichkeit des "Dekalibrierens".


Ich habe das jetzt versucht, nur besteht weiterhin mein Problem mit dem schwarzen Text. Ich hatte geglaubt dass dieser dadurch behoben werden könnte. Ich habe Ihnen das PDF mal zugeschickt. Oder ist es hier nur mit PitStop o.ä. möglich?

Danke und Gruß,

Siuloong



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Thomas Richard  M  p
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10. Okt 2006, 15:27
Beitrag #4 von 7
Beitrag ID: #255556
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Hallo,

ich hab das gestern mal probiert mit verschiedenen CalCMYKs. Das hat soweit geklappt, das durch das dekalibrieren sowohl CSA, gewandelte CSAs als auch generische ICCProfil entfernt wurden, die CMYK Werte aber unverändert blieben.

Kann es sein, dass du parallel std. CMYK gewandelt und CalCMYK dekalibriert hast?

Oder liegt es daran, dass du vor der Dekalibrierung per Ausgabevorschau gemessen hast?
Das ist irritierend, da immer auf den oben angewählte OI umgerechnet wird.


MfG

Thomas


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Robert Zacherl p
Beiträge: 4153
10. Okt 2006, 15:56
Beitrag #5 von 7
Beitrag ID: #255561
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Hallo Herr Richard,

die Sache hat sich zwischenzeitlich geklärt. Was uns Siuloong verschwieg ist die Tatsache, dass es sich bei dem fraglichen Seitenobjekt um einkalibriertes CMYK-Bild handelte und da greift nunmal die "Schwarz erhalten" Funktion von Acrobat 7 Professional überhaupt nicht.

Mit freundlichem Gruß

Robert Zacherl

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als Antwort auf: [#255556]
(Dieser Beitrag wurde von Robert Zacherl am 10. Okt 2006, 16:00 geändert)
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Thomas Richard  M  p
Beiträge: 16089
10. Okt 2006, 16:29
Beitrag #6 von 7
Beitrag ID: #255566
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Sie verwirren mich...

Davon bin ich ja die ganze Zeit ausgegangen. Und habe hier ien PDF/X-3 gebaut mit RGB und CMYK Bildern in allen möglichen Profilvarianten.

Und alle bekomme ich per dekalibrieren dazu, ihr Profil Profil sein zu lassen und somit das reine Schwarz des Bildes erhalten zu können.
Oder war das Schwarz im Bild schon 4-farbig aufgebaut?

mein TestPDF:http://www.richard-ebv.de/...est_ID_Export_V3.pdf


MfG

Thomas


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Robert Zacherl p
Beiträge: 4153
10. Okt 2006, 17:27
Beitrag #7 von 7
Beitrag ID: #255585
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Calibrated CMYK, Device CMYK?


Antwort auf [ Thomas Richard ] Sie verwirren mich...


Hallo Herr Thomas,

ist nicht meine Absicht.

Zitat Und alle bekomme ich per dekalibrieren dazu, ihr Profil Profil sein zu lassen und somit das reine Schwarz des Bildes erhalten zu können.


Dass das Dekalibrieren nicht funktioniert hat niemand behauptet, aber das war in diesem Fall nicht die eigentliche Aufgabenstellung.
Es ging konkret darum eine CMYK-nach-CMYK-Anpassung an einem Bild durchzuführen. Um diese aber zu erzwingen, muss das zu konvertierende PDF-Objekt mit einem kalibrierten Farbraum eingefärbt sein, der vom in der "Farben konvertieren" Funktion gewählten Zielfarbraum abweicht. Ansonsten passiert nämlich in Acrobat gar nichts. Also darf nicht zuerst Dekalibriert werden, sondern es muss direkt konvertiert werden. Und dabei kann Acrobat eben in Bildern kein Schwarz erhalten (zumindest mein Acrobat kann's nicht).

Zitat Oder war das Schwarz im Bild schon 4-farbig aufgebaut?


Nein.

Mit freundlichem Gruß

Robert Zacherl

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als Antwort auf: [#255566]
(Dieser Beitrag wurde von Robert Zacherl am 10. Okt 2006, 17:28 geändert)
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