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Lasse
Beiträge: 73
2. Jun 2004, 20:51
Beitrag #1 von 8
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Ligaturen


Hallo!

Habe heute mal etwas mit den Ligaturen herumprobiert.
Anscheinend nimmt Indesign, nach einem festen Muster Buchstaben, und zieht sie zusammen.

ft, ff usw.

Wenn ich jetzt z. B. die Garamond geladen habe,
bei der ein Export-Fontsatz dabei ist, greift Indesign dann automatisch auf diesen zurück und verwendet die "echte" Ligatur aus diesem Satz?

Oder wie funktioniert das bei Indesign?

Ist die Ligatur-Funktion brauchbar, oder ist das mehr schlecht als Recht, quasi wie diese unechten Kapitälchen, oder die unechte Italic/Bold-Funktion in QuarkXPress?

Viele Grüße,
Lasse Top
 
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boskop  M  p
Beiträge: 3450
2. Jun 2004, 22:17
Beitrag #2 von 8
Beitrag ID: #88688
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Ligaturen


Hallo Lasse
id2 verwendet Ligaturen welche im betreffenden Schriftschnitt vorhanden sind, falls die Option aktiviert ist. Die Qualität der Ligaturen ist Fontabhängig - nichts mit zusammenschieben. Hat der Font keine Ligaturen, werden auch keine verwendet. Sehr schön siehst Du das beim fi zb. bei der Schrift cochin - hier wird der runde ipunkt zum eckigen ende des f.
Ligaturen aus Expert-Fonts werden nicht automatisch zugezogen, diese Zeichen musst Du manuell in diesem Schnitt formatieren. Aber vorsicht: Drücke beim Auswählen des Expert-Schnitts für Einzelzeichen befehl-wahl bzw. control-alt, sonst kann id unter Umständen die Zeichen nicht richtig erkennen (siehe auch id2-buch, galileo, Christoph Grüder, s.160)
Gruss
Urs
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Lasse
Beiträge: 73
2. Jun 2004, 22:41
Beitrag #3 von 8
Beitrag ID: #88695
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Ligaturen


Muss ich mal ausprobieren bei Gelegenheit.

Was ich aber nicht verstehe:
Die Ligaturen sind doch beim normalen Zeichensatz nie (!) enthalten, oder ist das beim Mac anders als auf dem PC?

Ich konnte den Maus-Cursor zwischen den Ligaturen positionieren,
deshalb sah das für mich so aus, als ob ID2 zwei Zeichen einfach zu einer unechten Ligatur zusammenzieht.

Lasse
als Antwort auf: [#88679] Top
 
Wolfgang Reszel  M 
Beiträge: 4170
3. Jun 2004, 00:54
Beitrag #4 von 8
Beitrag ID: #88703
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Ligaturen


Hallo Urs,

was bewirkt dieses Ctrl+Alt?

Wolfgang
als Antwort auf: [#88679] Top
 
boskop  M  p
Beiträge: 3450
3. Jun 2004, 06:49
Beitrag #5 von 8
Beitrag ID: #88711
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Ligaturen


Hallo Wolfgang
ich zitiere hier mal Christoph cg Grüder:

"Wenn sie mit Expert-Schnitten in Postscriptfonts arbeiten, kann es zu einem gravierenden Problem kommen: sie formatieren Text zb. in Adobe Garamond und markieren einzelne Zeichen oder Worte, um sie mit dem Expertschnitt in Kapitälchen zu ändern. Sobald sie den Expert-Schnitt auswählen, verschwinden die markierten Zeichen!
Da id intern mit unicode arbeitet, kennt das Programm alle Zeichen nur unter einer Bezeichnung: "A" ist im unicode "0041", das Kapitälchen "A" hat dagegen die Kennung "f761" und id sucht im expert-schnitt vergeblich nach "0041". Die Lösung: durch drücken von Befehl-wahl bzw. ctrl-alt beim zuweisen des Expertschnitts sucht id nicht mehr nach "0041", also unicode, sondern nach der Bezeichnung "A". Mit OT-Fonts tritt dieses Problem nicht auf."
Hatte das Problem auch schon, habe den Abschnitt aber erst gestern wieder im Buch entdeckt.
Gruss
Urs
http://www.designersfactory.com
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typneun
Beiträge: 395
3. Jun 2004, 08:45
Beitrag #6 von 8
Beitrag ID: #88723
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Ligaturen


"Mit OT-Fonts tritt dieses Problem nicht auf."

also: immer schön opentype verwenden!

noch was zu den ligaturen: ich kann mich dunkel an meine ausbildung zum schriftsetzer erinnern, und da lernten wir, dass ligaturen nicht gesetzt werden, wenn die beiden betroffenen zeichen zu jeweils unterschiedlichen silben des wortes gehören - sprich man auch trennen könnte.
beispiel: Auffahrt (Auf-fahrt) oder Hoflicht (Hof-licht).

stimmt dat denn?
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Claus1971
Beiträge: 47
3. Jun 2004, 09:37
Beitrag #7 von 8
Beitrag ID: #88734
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Ligaturen


Hallo typneun,

ja, im Deutschen stimmt das. Alle anderen sind da nicht so penibel. Und ob wir uns das beim setzen antun sollen oder nicht – bleibt jedem selbst überlassen.

Viele Grüße

Claus
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Haeme Ulrich
Beiträge: 3102
3. Jun 2004, 16:28
Beitrag #8 von 8
Beitrag ID: #88857
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Ligaturen


Lasse

Zum Verständnis. Man unterscheidet zwischen Glyphen und Zeichen. Eine Glyphe ist das Erscheinungsbild eines Zeichens. Dies ist gerade bei OpenType wichtig, denn da können Zeichen kontext bedingtes Aussehen haben. Und so ist es auch bei den Ligaturen. Eine Ligatur ist eine Glyphe aus zwei Zeichen. Darum kannst du auch den Corsor dazwischen setzen. Und: schaue in der Glyphen-Palette von InDesign. Dort kannst du sehen, dass Schriften Ligaturen beinhalten (können).


Herzliche Grüsse
Haeme Ulrich
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