Hallo liebe InDesigner und XMler!

Da gibt es so eine „kleine“ Herausforderung…

Ich möchte eine barrierefreie PDF-Datei direkt aus InDesign CS2 schreiben. Also habe ich extra die Bestandteile mit Hilfe der Tags-Palette getaggt. Im Struktur-Bereich sieht man die Tags auch.

Jetzt möchte ich aber eine umfließbare PDF erstellen. Das heißt in meinem Falle ganz konkret, dass nicht nur die Datei getaggt sein sollte, sondern dass man im Umfließen-Modus im Acrobat Reader bzw. in der Vollversion Acrobat 8 Professional (über Menü Anzeige > Zoom > Umfließen) sehen soll, dass ich der Text variabel an das Acrobat-Fenster anpassen soll, also „umfließen“ soll.

Aber das klappt leider nicht. Der Text sieht im Umfließen-Modus genau so aus wie zuvor, er umfließt eben nicht.*

Aus Word heraus (über den entsprechenden PDF-Schalter von Acrobat) klappt das ganz fantastisch, auch wenn ich kein Fan von Word bin.

Falls mir jetzt jemand den Tipp geben sollte, die Tags aus der InDesign-Datei in Acrobat Professional zu entfernen, und das Ganze mit dem TouchUp-Leserichtung-Werkzeug in den Griff zu bekommen, das hilft mir leider überhaupt nicht weiter.

Ja, so geht das natürlich super, aber dann gehen ja alle InDesign-Tags verloren und langfristig will ich komplexere InDesign-Dateien in barrierefreie PDF mit Umfließen-Option umwandeln.

Inzwischen habe ich auch einen Workaround gefunden der PDF hinterher mit Acrobat Professional seitenweise noch Umfluss-Optionen beizufügen. Aber das ist auch eine manuelle Tätigkeit… Obwohl das schon mal einen Fortschritt zu der zuvor beschriebenen Möglichkeit ist, da nicht die Tags aus der InDesign-Datei entfernt werden müssen, sondern „nur“ Tags für die Umfließen-Option hinzugefügt werden.

Es muss doch eine Möglichkeit geben die Tags in InDesign vorzubereiten und dann automatisch in Acrobat zu übernehmen, inklusive Umfließen. Wer weiß wie das geht, oder kann mir sagen wo ich entsprechend eine Dokumentation auf Deutsch oder Englisch finde?

* Natürlich habe ich als PDF-Export-Joboption diejenige ausgewählt, die auch Tags aus InDesign übernimmt.

Immer wieder lese ich das es geht, aber wie, das finde ich nicht. Wer auf diese Anfrage antwortet, dem bin ich zutiefst dankbar.

Vielen Dank für Eure/Deine Hilfe schon im Voraus!

Hallo,

Ich habe bisher noch nicht versucht barrierefreie PDFs zu erstellen
aber das Thema ist sicehr interessant. Hier gibt's einige gute Infos
von Adobe zum Thema falls du die noch nicht kennst.
Vielleicht kann dir das etwas weiter helfen:

Barrierefreie PDFs mit InDesign CS3 (Englisch):
http://www.adobe.com/...y/products/indesign/

»Accessibility« allgemein (Englisch):
http://www.adobe.com/accessibility/

Artikel zur Barrierefreiheit auf Deutsch:
http://www.adobe.com/de/accessibility/

PDF Whitepaper (jedoch zu Acrobat6, Englisch)
http://www.adobe.com/...pdfs/acro6_pg_ue.pdf

Präsentation von Greg Pisocky (Englisch) mit vielen Links:
http://www.indesignusergroup.com/...ViewPresentation.pdf

InDesign Secrets Artikel über das Thema (Englisch):
http://indesignsecrets.com/...le-pdf-documents.php

Zitat

In der Regel wird in der Umfließen-Anzeige nur lesbarer Text
angezeigt. Formulare, Kommentare, digitale Unterschriftsfelder und
außertextliche Elemente wie Seitenzahlen, Kopf- und Fußzeilen lassen
sich nicht umfließen. Seiten, die sowohl lesbaren Text als auch
Formular- oder digitale Unterschriftsfelder enthalten, lassen sich
ebenfalls nicht umfließen. Vertikaler Text wird horizontal
umflossen.

Ist das sicher gestellt? Handelt es sich um normalen Text oder wie
ist die Seite aufgebaut? Mehrspaltig?

Gruß,
Sacha

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Hi,

Die Umfließen-Ordnung wird durch das Erstellen der Objekte bestimmt.
Man nennt das »Original Z-Order«. Wenn man jetzt in InDesign die
Reihenfolge ändern möchte, also wie die Elemente nachher in Acrobat
im Umfließen-Modus aussehen muß man diese Z-Order ändern.
Das geht indem man das letzte Objekt anwählt und »Objekt – Anordnen
– in den Hintergrund« wählt. So geht man vor, bis man am ersten Objekt
angekommen ist so wie es der logischen Lesereihenfolge entsprechen soll.

Danach das PDF neu exportieren mit der Tags-Option und in Acrobat
im Umfließen-Modus anschauen.

Die Info stammt aus einem Lernmodul das du hier findest:
(scheint jedoch etwas veraltet für ID 2 ...)
http://www.adobe.com/...bat/access_info.html

Gruß,
Sacha

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Hallo,

elen Dank für die Links. Bis auf einen davon habe ich schon gelesen. Ich habe mich schon einige Stündchen mit dem Thema beschäftigt...

Klar, bei meinen Textdateien handelte es sich nicht um Formulare, Kommentare, Fußnoten, oder Ähnliches...

Übrigens haben die erstellen getaggten Dateien alle auch Problemchen mit von InDesign generiereten Listenpunkten, und ich vermute auch mit anderen von InDesing automatisch erzeugten Zeichen, dies scheint auch für verankerte Objekte zu gelten... Man sammelt ja so seine Erfahrungen ;-)


Last but not least: It´s magic, aber die letzten Dateien haben sich alle problemlos von InDesign mit Tags in PDFs konvertieren lassen. Die Umfließen-Option ist jetzt okay. Leider weiß ich aber nicht was ich vorher nicht richtig gemacht habe...

Natürlich muss man die PDFs dann noch in Acrobat weiterbearbeiten, damit Sie wirklich barrierefrei sind. Aber das klappt mittlerweile auch ganz gut.

Tatsache ist, dass es zu dem Thema "barrierefreie PDF-Dateien" so gut wie keine Dokumentation gibt. Denn anders als der "normale" Workflow mit XML zum Datenaustausch, schreibt InDesign mehr Infos in die Tags rein als man in der Strukturpalette sehen kann. Das sieht man dann in der Tag-Palette von Acrobat.

Und das Ändern von Tags in der Tag-Palette von Acrobat ist heftig. Überhautpt das ganze Handeling mit der Tag-Palette ist schrecklich. Man muß Sie immer wieder umständlich einblenden, das Vergleichen zwischen den Tags von einer Datei zu einer anderen Datei ist schwierig.

Mal sehen heute oder morgen lasse ich mehrere Tests über die erzeugten und nach Barrierefreiheit optimierten PDFs laufen,. Ich muss mich noch um die Modifikation des Readers, um eine deutsche Stimme/Intonation bemühen). Habe auch vor 1 x mit Spezialsoftware zu testen, wenn die Installation der Demo-Software klappt.

Wenn jemand Interesse hat kann ich gerne mal hier ein paar interessante Links zu dem Thema ins Forum stellen.

Ein großes Dankeschön an die Antwort(en) und Infos und viele Grüße

Hallo PCUserin,

Zitat

Wenn jemand Interesse hat kann ich gerne mal hier ein paar
interessante Links zu dem Thema ins Forum stellen.

Auf jeden Fall denke ich dass das Thema interessiert. Poste nur deine
Links und auch deine weiteren Erfahrungen zum Thema würde ich gerne
weiter verfolgen.

Gruß,
Sacha

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So, hier die Links die ich am Besten finde:

http://www.einfach-fuer-alle.de/artikel/pdf-fakten-meinungen/

http://www.einfach-fuer-alle.de/podcast/2007/kw27/

https://www.tk-online.de/centaurus/generator/tk-online.de/s05__faq/technisches/pdf/03__hinweise__sprachausgabe.html

Die TK (Techniker Krankenkasse) beschreibt genau wie man den Reader so konfiguriert, dass die Inhalte der PDF mit deutscher Intonation vorgelesen werden. Ich habe den Workaround noch nicht getestet, aber es hört sich wirklich vielversprechend an.

http://www.barrierefreies-webdesign.de/knowhow/pdf/

http://www.incobs.de/produktinfos/screenreader/pdf-test/index.php

http://www.freedomscientific.com/downloads/jaws/jaws9-downloads.asp

http://bik-online.info/verfahren/bitvtest/2005/index.php

http://www.mainweb.at/blog/2008/04/02/adobe-ich-will-mein-geld-zurueck/

In den obigen Links finden sich Regeln und Tipps zum Erstellen und Überprüfen barrierefreien PDF-Dateien, erstellt aus InDesign heraus. Grüße von PCUserin