hilfdirselbst.ch
Facebook Twitter gamper-media

Publishing-Events

gpo p
Beiträge: 5500
10. Jan 2004, 11:28
Beitrag #1 von 7
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hi Farbenzauberer...

ich steck ja nun auch schon richtig tief drin...im CMS, mit durchaus sehr guten Ergebnissen..

1) Bisher...
Monitor mit Adobe Gamma-Loader...
PS(und alle anderen auch) mit entsprechenden Profilen ausgestattet!

2) Neu...
Eye-One Hardwaretool(Gretag) und Monitor abgeglichen...
Profil erstellt...
eingesetzt und alles sieht sehr schön aus............!!!

...aber,

Bilder mit Profil in PS geöffnet.....sind nun zu "bunt"!!!(logisch weiß ich auch)

...erst wenn ich in PS/Softproof "Windows oder Monitor RGB" wähle...sind die PS-Profilfarben wieder richtig!

...auf meinem MAC genauso!!!...dort Softproof===> MAC RGB gewählt ist wieder alles OK.

Natürlich hab ich dann mal "nachgedacht".....und in PS Das Farbmanagement =abgeschaltet= (!!!).....nun ist alles wunderbar, Farben sind auch in PS OK.....aber,

man kann dann nicht automatisch Profile zuordnen beim öffnen....soindern müste per Hand/Action ein Profil zuwiesen!

also, watt denn nu???

nutze ich den Gretag, ist alles auf dem Monitor kalibriert...außer Photoshop, oder....

...schalte ich ihn wieder ab:))...?
Mfg gpo Top
 
X
loethelm  M 
Beiträge: 5933
10. Jan 2004, 19:02
Beitrag #2 von 7
Beitrag ID: #65020
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hi,

musst du nicht einfach dein Monitorprofil in Colorsync laden?
Dann sollte es doch bei der Anzeige berücksichtigt werden.

Wieso schaltest du denn CMS aus? Sinn von CMS bei kalibriertem Monitor ist doch folgender:

Arbeitsfarbraum bzw. Bildfarbraum wird unter Berücksichtigung des Monitorprofils, das in Colorsync geladen ist, auf den Monitor gebracht.
Sozusagen: FotoRGB.icc -> MonitorRGB.icc
Softproof-Fall: FotoRGB.icc -> Simulation.icc (z.B. ISO coated sb) -> MonitorRGB.icc
Softproof MacRGB bewirkt doch nur, dass du siehst, wie es am unkalibrierten StandardMonitor aussehen würde.

Was hast du davon?

Entweder hast du nicht verstanden, wozu dein Monitorprofil da ist oder ich habe nicht verstanden wo dein Problem liegt.
Was trifft denn zu?

Viele Grüße und Erfolg

Loethelm
als Antwort auf: [#64977] Top
 
Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17263
11. Jan 2004, 00:39
Beitrag #3 von 7
Beitrag ID: #65045
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hallo gpo,

wo hast du das erstellte Profil denn eingesetzt.

Welches eye-one?

> Bilder mit Profil in PS geöffnet.....sind nun zu "bunt"!!!
>(logisch weiß ich auch)

Nein, nicht logisch. Gerade profilierte Bilder sollten korrekt dargestellt werden. Unprofillierte nur dann, wenn sie zufällig im aktuellen Arbeitsfarbraum vorliegen, oder in einem erstellt wurden, der diesem ziemlich entspricht.

Das Monitorprofil hat in PS nur im Sonderfall 'Farbverbindlicher Screenshot' als Arbeitsfarbraum etwas verloren (Dann ist es quasi das Quellprofil des Screenshots). Ansonsten gehört es nur ins System.

Was es noch sein könnte sind die Rendering intent Vorgaben in PS.

MfG

Thomas
als Antwort auf: [#64977] Top
 
gpo p
Beiträge: 5500
12. Jan 2004, 13:44
Beitrag #4 von 7
Beitrag ID: #65223
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hi....
eine Frage.....aber wieder viele Vermutungen:))

Nocvh mal gaaaaaaaaanz einfach...

habe drei Rechner WIN/MAC bisher mit Adobe Gamma Loader gefahren(den MAC natürlich mit ColorSynch:))

in PS den üblichen Gang, wie===> RGB mit ECI und CMYK mit Isocoated SB

!Wichtig zu erwähnen wäre alle "anderen" Programme wie Thumbnailer zeigen ja keine Profile an....passen sich also der jeweiligen Monitorumgebung Win/MAC an....
(...also z.B.Kann ACDSee/Win keine PS-CMYK Farben richtig darstellen, werden deutlich zu grün!)

Logisch, habe ich die sonstigen Programme die CMS können, entsprechend PS eingestellt(Corel/InDesign)

so weit so gut....!

Nun neu die Moniotrkalibrierung mit den Gretagtool Eye-One auf allen Systemen mit gleichen Grundeinstellungen....

WIN:
es wird der Adobe Gamma Loader deaktiviert, dafür ein Profil in die Farbeinstellungen vom Monitor geladen(gewählt).....
...nun sehen alle Farben in Windows korrekt aus, auch in den thumbnailern.....nur in Photoshop zeigt ein ECI-RGB Bild deutlich "mehr" warme Buntheit!!!
(....als ob das ECI Profil zusätzlich vom Eye-One Monitorprofil "gedeckelt wird!!!)

MAC:
das Eye-One schreibt ein Profil in ColorSynch rein, welches ich wähle!
Die Thumbnailer zeigen richtige Farben an....aber,
Photoshop zeigt geau wie am Windowsrechner ECI-Bilder deutlich zu bunt an!!!(..wie unter Windows!)

Beide Systeme:
wenn in ich PS ein ECI-Bild habe....
kann ich unter Softproof ja ein "Monitorprofil" wählen....nun zeigt auch PS die Farben richtig an...wie die restlichen Programme auf dem Rechner!

Das gilt auch wenn ich Softproof=>Windows RGB =>MAC RGB wähle!!!...das unterscheidet sich zwar im Gamma/Helligkeit , ist aber im Prinzip richtig dargestellt!

natürlich habe ich diesen Vorgang mit Monitor-Testbildern(Fuji DQ-Vischeck) ohne Profil, sowie mit DVS-RGB Mit ECI Profil durchgeführt!

und....
wenn ich in PS das Farbmanagement deaktiviere(!!!)...zeigt Photoshop mir das/die Bilder richtig an....nähmlich mit den Eye-One Einstellungen!....auf beiden System wohlbemerkt!

Fazit....
es hat nix mit der Plattform zu tun....
beide MAC/WIN binden das Eye-One richtig ein, es ist wählbar, genauso wie die "Alteinstellungen" noch angezeigt und wählbar sind(...am MAC ist es genau einen Schritt "einfacher"....für alles MAC-Fuzzies zur Beruhigung:))

und noch was....
habe mir die Demos von Gretag genau angesehen....mit weiteren Geräten kann man Drucker und Scanner kalibrieren und die Aussage ist immer wieder die gleiche:===> man soll jegliches (eigenes)Farbmanagement der Geräte abstellen/deaktivieren.....
und nur das GretagTool benutzen, damit die ganze Kette durchmessen und die Profile entsprechend einsetzen!(O-Ton)

...genau genommen ist das bei mir passiert!!! Photoshop zeigt alle Bilder "gedeckelt" also mit doppelten Profil an( zu bunt, zu kräfig)...schalte ich per Softproof auf Monitorprofil(Eye-One) um...sind die Bilder OK.....:))

nun klarer?
Mfg gpo
als Antwort auf: [#64977] Top
 
Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17263
13. Jan 2004, 00:30
Beitrag #5 von 7
Beitrag ID: #65371
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hallo gpo,

nix Vermutung... es benimmt sich genau konträr dem wie es gedacht ist.

In den Monitor Systemeinstellungen wählst du das Monitorprofil.
Egal welches OS X System benutzt.

Bei Panther ist nun der Rest der CM Einstellungen aus den Systemeinstellungen verschwunden???

Der Rest liegt nun in Dienstprogramme Colorsync Dienstprogramm.

Dort gibt es Standardeinstellungen für all die Programme, die keine individuellen CM Einstellungen bieten.

Die Spezialisten wie PS und Konsorten haben ihre eigenen Vorgaben, außer eben dem Monitorprofil, das gilt ja unabhängig vom Programm an diesem Rechner/Monitor für alles.
Wenn du nun ein RGB Bild ohne zugewiesenes Profil vor der NMase hast, und als Arbeitsfarbraum ECI gewählt hast, das Bild aber eigentlich sRGB ist so ist alles ritzebunt. Stellst du dann unter Zuweisung was passendes ein, bzw. unter Softproof dein Monitorprofil, so wird das Bild auf das, dem Monitor Mögliche zurück gedreht. Das deutet im Prinzip darauf hin, das dein Monitor nicht viel mehr als sRGB schafft und mit ECIRGB heilos überfordert ist.

Als Test kannst du dir mal einen Farbkreis oder Keil bauen, in dem du dann Verläufe von Rot, gelb, grün, cyan, blau und magenta hast.
Ein Profil,das dem des Monitorfarbraumes in etwa entspricht wirkt zum einen nicht blass und schmutzig (kleinerer Farbraum), noch hast du Abrisse in den Übergängen und undifferenzierte, platte Volltöne (größerer Farbraum als der des Monitors).

Nichts desto trotz, irgendwas stimmt da nicht bei dir. Mail mir doch mal dein Profil und deine PS-Settings.


MfG

Thomas
als Antwort auf: [#64977] Top
 
gpo p
Beiträge: 5500
13. Jan 2004, 14:56
Beitrag #6 von 7
Beitrag ID: #65454
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


...manno Thomas, du machst mich fettich:))

ist doch klar, dass ich alles überprüft habe, also...

Erstens habe ich den "Vorzustand" gesichert und kann jederzeit daruf zurückgreifen!

Zweitens sind die Monis OK, WIN= Sonys GDM und MAC Iiyma TFT/neu.

Drittens, habe ich Bilder genommen, von denen schon perfekte drucke gemacht wurden, also als Referenz....
Die Testbilder stammen als unveränderbare Originale zur Verfügung!

und der Haupthaken an der ganzen Action wäre nur dieser....

Photoshop kann sozusagen "alles" ist also der Haupteditor, aber....
reichlich Programme die ich nutze/nutzen muss/will können eben nicht die PS-Einstellungen übernehmen, wie die Thumbnailer!

...und es wäre natürlich schön, alles unter einen Hut zu bringen...dachte ich "mal so":))

na ja.....und nach aller pröbelei stellt sich nun heraus....das eben nicht alle Programme unter einen Hut passen, oder sich anpassen lassen!
Mfg gpo
als Antwort auf: [#64977] Top
 
Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17263
13. Jan 2004, 18:24
Beitrag #7 von 7
Beitrag ID: #65512
Bewertung:
(1076 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen

Monitor mit Eye-one....und Photoshop?


Hallo gpo,

ich habe nach wie vor das Gefühl das wir aneinander vorbei posten.

zu 1.
Bin ich mal von ausgegangen. Oder muss man jetzt vor edem Tip/Rat hier einen disclaimer abgeben.

zu 2.
Weils vorher gut ausgesehen hat bin eigentlich auch davon ausgegangen das das ganz in Ordnung ist.

zu 3.
habe ich hier ja auch schon das eine oder andree mal als Methode zur referenzierrung zum besten gegeben. Aber was macht die Testbilder unveränderbar? ;-)

zum Haupthaken:

Hast du jetzt ein Problem damit das Photoshop es
a) garnicht macht
b) nicht wie erwartet macht
c) etwas macht was die anderen nicht können?

zu c gibt es 3 Kategorien
1. Programme die selber keinerlei CM machen. Mitunter wird das angehängte Profil dann auch dem Systemschen CM entzogen. Diese werden als RGB Bild mit dem dargestellt was im CS Dienstprogramm für den RGB oder CMYK Farbraum in verbindung mit deinem Monitorprofil dargestellt.
2. Programme, die eigene CM Einstellungen zulassen. Hier wird das angehängte Profil in der Regel ausgewertet und die Darstellung bzw. der dafür zugrundegelegte Arbeitsfarbraum kann geändert werden.
3. Die Kategorie von PS, Acrobat und ID die nicht nur das angehängte oder standardmässig zu verwendende Profil ermöglichen sondern auch so tun können als wär was ganz anderes gefordert, Stichwort 'FarbProof'.

Die Ausnutzung der features von 3. machen natürlich Probleme für Kandidaten der Gruppe 1 und 2, aber wenn du z.B. alles eh auf ECI RGB und ISO coated hast sollte auch die Konsistenz von PS zu anderen Programmen gewahrt bleiben.

Die Kür sind dann EPSe aus PS die in Quark 4 genau so aussehen wie in PS obwohl dort das CM garnicht an ist - geht aber ;-)


MfG

Thomas
als Antwort auf: [#64977] Top
 
X