Ein freundliches Hallo in die Runde!

Ich habe ein Problem mit der Zeichendarstellung im Unicode-Bereich.

Anforderungen:
- FrameMaker10-Projekt mit Grundschrift "Stempel Garamond"
- für Zeichen aus dem Unicode-Bereich soll "Times New Roman" verwendet werden
- für Zeichen, welche sich damit nicht abbilden lassen, soll "Arial Unicode MS" verwendet werden

Umsetzung:
- Im Template ist die Grundschrift (Absatzformat-Tag=Haupttext) auf "Stempel Garamond" gesetzt
- per Script werden die betreffenden Zeichen in der XML-Datei vor dem FM-Import mit einem Element <Layout Typ="Unicode_Arial"> bzw. <Layout Typ="Unicode_Times"> getagt
- in der EDD wird der Attributwert abgefragt und dementsprechend ein Zeichen-Tag "FmArialUnicodeMS" bzw. "FmTimesNewRoman" zugewiesen

Problem:
- die Zuweisung des Zeichen-Tags funktioniert, aber bei "FmArialUnicodeMS" wird die Grundschrift (Stempel Garamond) verwendet, beim Zeichen-Tag "FmTimesNewRoman" funktioniert alles korrekt

Tests:
-füge ich in der FM-Datei ein Element <Layout Typ="Unicode_Arial"> ein, steht die Schriftfamilie auf "Arial Unicod MS" (korrekt), schreibe ich ein oder mehrere beliebige(s) Zeichen in das Element, verstellt sich die Schrift auf "Stempel Garamond" (fehlerhaft) – der Zeichen-Tag ist weiterhin korrekt (FmArialUnicodeMS)
- weise ich dem geschriebenen Text per Strg+D die Schrift "Arial Unicod MS" zu, ist alles korrekt, auch nach erneuter Elementzuweisung oder EDD-Regel-Import
- schreibe ich an beliebiger Stelle in diesem Text neue Zeichen, so haben diese Zeichen wieder "Stempel Garamond", alle anderen Zeichen (die schonmal die "Arial Unicod MS" per Hand zugewiesen bekommen haben) bleiben korrekt

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte und wie ich dieses Problem beheben kann?

Dank im Voraus!
Mario

Hallo Mario,

ein paar Ideen:

• FrameMaker 10.0.1?
• Welche Definitionen enthalten die Zeichenformate, nur die Schriftart oder auch z.B. Angle, Weight, Variation, Language? Ich würde definitiv mal testen, was passiert, wenn die Sprache bewusst auf eine Sprache oder keine (also nicht auf "As Is" gesetzt wird).
• Nicht mit Zeichenformaten sondern mit direkter Formatierung per Textformatregel arbeiten.

Antwort auf [ M. E. ]

- weise ich dem geschriebenen Text per Strg+D die Schrift "Arial Unicod MS" zu, ist alles korrekt, auch nach erneuter Elementzuweisung oder EDD-Regel-Import

Auch wenn beim Import der EDD die Formatüberschreibungen entfernt werden?

- Michael Müller-Hillebrand
--
Dokumentations-Technologie
Info & Blog: http://cap-studio.de/

Hallo Michael,

Zitat

• FrameMaker 10.0.1?

Fm-Version 10.0.0.388

Zitat

• Welche Definitionen enthalten die Zeichenformate, nur die Schriftart oder auch z.B. Angle, Weight, Variation, Language? Ich würde definitiv mal testen, was passiert, wenn die Sprache bewusst auf eine Sprache oder keine (also nicht auf "As Is" gesetzt wird).

Die Zeichenformate enthalten nur die Schriftdefinition, alle anderen Definitionen wurden auf "beibehalten gesetzt", die Einstellung auf "Sprache=Keine" bringt keine Änderung.

Zitat

• Nicht mit Zeichenformaten sondern mit direkter Formatierung per Textformatregel arbeiten.

Das war mein erster Lösungsansatz, hat die selben Auswirkungen wie die Arbeit mit Zeichenformat-Tags.

Zitat

Auch wenn beim Import der EDD die Formatüberschreibungen entfernt werden?

Ja, genau das macht mich ja so stutzig.

Gruß
Mario

Hallo Michael,

ich habe noch etwas hin und her probiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass sobald ich einem Zeichen händisch die Schrift "Arial Unicode MS" zuweise, stellt sich die Schrift auf "Simplified Chinese". Das ist schon komisch, kann das evtl. Ursache meiner Probleme sein?

Gruß
Mario

Antwort auf [ M. E. ]

ich habe noch etwas hin und her probiert. Dabei ist mir aufgefallen, dass sobald ich einem Zeichen händisch die Schrift "Arial Unicode MS" zuweise, stellt sich die Schrift auf "Simplified Chinese". Das ist schon komisch, kann das evtl. Ursache meiner Probleme sein?

Hallo Mario,

ist sonst nicht meine Art, aber das ist zuviel Stoff, um's hier nochmal zu reproduzieren. Deshalb der Hinweis auf einen anderen Ort:

Diese Diskussion "Arial Unicode MS" begann Ende August in der FrameMaker-Google Group: http://groups.google.com/...88?hl=de&lnk=gst

Auch wenn's ein bisschen dauert, würde ich den Thread bis zum Ende lesen. Vor allem finde ich die grundsätzlichen Einwände zur Bastellösung "Arial Unicode MS" bedenkenswert.

Grüße,
Bernd
---------------
cave fenestras!

Hallo Bernd,

danke für Deine Antwort.
Ich habe mir alles mal durchgelesen.
Leider ist es nur etwas zum Nachdenken (Bastellösung "Arial Unicode MS") und keine Lösung.

Wir haben hier ein Umfang von ca. 550 Zeichen, für die wir eine generelle Darstellungs-Lösung im FM schaffen müssen.
Für einen Großteil der Zeichen, sofern sie nicht schon im Standardfont dargestellt werden können, verwenden wir Times New Roman. Leider lassen sich auch damit ca 120 Zeichen nicht darstellen. Nur für diese wollte ich auf Arial Unicode MS ausweichen.

Hätte nicht gedacht, dass mir da der FM solch Probleme bereitet.

Gibt es andere Lösungsvorschläge?

Gruß
Mario

PS: Für Chinesische Schrift verwenden wir natürlich einen Chinesischen Font.

Antwort auf [ M. E. ]

Leider lassen sich auch damit ca 120 Zeichen nicht darstellen. Nur für diese wollte ich auf Arial Unicode MS ausweichen.
…
PS: Für Chinesische Schrift verwenden wir natürlich einen Chinesischen Font.

Hallo Mario,

ist das ein bestimmter Unicode-Bereich, aus dem die fehlenden Zeichen stammen? Oder quer durch den Gemüsegarten? Da ja chinesische Zeichen korrekt abgedeckt sind, könnte man mögliche Alternativen anderweitig suchen. Es gibt ja durchaus Fonts mit großer Unicode-Abdeckung, die sich in FM nicht gleich für chinesisch halten (wie z.B. Helvetica World).

Grüße,
Bernd
---------------
cave fenestras!

Hallo Mario,

wie Bernd schon fragt, welche Zeichen fehlen der Garamond?

Evtl. kann es Sinn machen, für die fehlenden Zeichen einen Spezialfont erstellen zu lassen.

Eine Stempel Garamond, eine TimesNewRoman und eine Arial in einem Dokument zu mischen, halte ich für suboptimal.

Gruß
Stephan

Zitat

Fm-Version 10.0.0.388

Also auf jeden Fall einmal auf 10.0.1 aktualisieren!

Da sich Arial Unicode MS für einen chinesischen Font ausgibt, versucht FrameMaker »schlau« zu sein und stellt wie bei anderen chinesischen, koreanischen und japanischen Schriften die Sprache um. Tritt der Effekt denn auch bei den Zeichen auf, um die es eigentlich geht?

- Michael Müller-Hillebrand
--
Dokumentations-Technologie
Info & Blog: http://cap-studio.de/

Hallo,

das Umstellen der Sprache ist für mich weniger das Problem.
Mich stört, dass die Fontzuweisung nicht korrekt geschieht.

Ich habe nun festgestellt, dass dies auch passiert, wenn ich einem Textbereich einen anderen Font als "Arial Unicode MS" zuweisen will, z.B. SimSun. Dies benötige ich, weil in einem englisch/deutsch-sprachigem Buch Literaturverweise auf Chinesische Literatur erscheint, welche in einem Absatz teilweise englische Worte und auch chinesische Schriftzeichen enthält.

Nun ist mein Problem noch größer als nur der Font "Arial Unicode MS"

Gibt es im FM nur die Möglichkeit, ganzen Absätzen einen Font zuzuweisen?

Gruß
Mario

Antwort auf [ M. E. ]

Dies benötige ich, weil in einem englisch/deutsch-sprachigem Buch Literaturverweise auf Chinesische Literatur erscheint, welche in einem Absatz teilweise englische Worte und auch chinesische Schriftzeichen enthält.

…

Gibt es im FM nur die Möglichkeit, ganzen Absätzen einen Font zuzuweisen?

Dafür gibt es eigentlich die "Combined Fonts", die ich ja in FrameMaker für ein Dokument anlegen und verwalten kann. Hier werden zwei Fonts (z.B. ein chinesischer, ein lateinischer) ausgewählt, die in einem Absatzformat als kombinierte Schrift verfügbar sind. Je nach Unicode-Bereich werden dann die Zeichen aus einem oder dem anderen Font verwendet. Alle unsere chinesischen und japanischen Bücher sind so angelegt.

Die Spracheinstellung für kombinierte Fonts ist allerdings immer entsprechend der gewählten asiatischen Schrift, insofern muss man auf korrekte Silbentrennung der lateinischen Anteile verzichten. Aber das ist in einem chinesischen Text sowieso sinnvoll.
---------------
cave fenestras!

Hallo Bernd,

danke für die Antwort. Ich werde mir dies gleich mal ansehen und testen.
Ich melde dann Vollzug (oder auch nicht) ;-)

Gruß
Mario