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Heike Burch  M  p
Beiträge: 1221
6. Aug 2007, 09:02
Beitrag #1 von 10
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Hallo,

im Rahmen der Prüfungsvorbereitung sind wir auf folgendes Zitat im Kompendium der Mediengestaltung gestoßen:

Zitat Je nach Separationseinstellung wird der Unbuntanteil im CMYK-Farbraum durch die KOmplementärfarbe und/oder schwarz gebildet. Schwarz erweitert deshalb im CMYK MOdus den Umfang des GFarbraums nicht. Sie erhalten wie im RGB-Modus aus den Prozessfarben 16,7 Mio mögliche Farben.


Wie kann man mit Sicherheit sagen, dass 16,7 Mio Farben im CMYK-Modus erreichbar sind? Das ist doch Device-anhängig, oder? Wo liegt bei mir der Denkfehler?
Viele Grüße,
Heike
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loethelm  M 
Beiträge: 5935
6. Aug 2007, 11:24
Beitrag #2 von 10
Beitrag ID: #306427
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Hallo Heike,

Antwort auf: Wie kann man mit Sicherheit sagen, dass 16,7 Mio Farben im CMYK-Modus erreichbar sind?


gar nicht.

Antwort auf: Das ist doch Device-anhängig, oder?


Ja.

Antwort auf: Wo liegt bei mir der Denkfehler?


Dass du den Quatsch glaubst, der im Kompendium steht ;-)
Im Ernst, um so eine Aussage zu treffen, muss man erstmal definieren, wann eine Farbe eine andere ist als eine andere ;-) Will sagen: Ist Farbe A gleich Farbe B wenn das deltaE 0,7 ist? Oder sind das schon zwei Farben?
Außerdem: Wie kodiere ich RGB? 256^3?, also 8Bit pro Kanal? Nutze ich den Kodierungsraum für unterschiedliche Farben? In der Praxis: Nein, da jedes RGB-Profil nichtlinear ist.

Ergo: Für die Prüfung auswendig lernen und dann schnell vergessen ;-)


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#306380] Top
 
Heike Burch  M  p
Beiträge: 1221
6. Aug 2007, 11:26
Beitrag #3 von 10
Beitrag ID: #306429
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Danke, ich werde meinen Azubis das so sagen ;-)
Viele Grüße,
Heike
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Thomas Richard  M  p
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6. Aug 2007, 11:29
Beitrag #4 von 10
Beitrag ID: #306431
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Was willst du hören?
Mathematik oder Realität?

Im 1. Fall sind es definitiv 4.294.967.296 Wertekombinationen. Darüber braucht/kann man nicht streiten, das ergibt sich einfach aus 256^4.

Im anderen Fall wirds schwierig. Gemeinhin scheint sich die Fachwelt mehr oder weniger stillschweigend darauf Verständigt zu haben, das ein Farbraum wie Isocoated 400.000 bis 800.000 Unterscheidbare Farben liefert. Anders gesagt, du kannst den Farbraum, den ISOcoated im Lab Koordinatensystem aufspannt:
http://www.richard-ebv.de/...ellung_ISOcoated.jpg
mit ein paar hunderttausend Kügelchen mit dem Durchmesser (DeltaE) 1 befüllen.

Bei ECI-RGB oder ähnlichen sind es knapp 1,5Mio unterscheidbare Farben.

Ich hab hier auch schon mal irgendwo den Schläpfer zitiert, könnte das aber nicht raussuchen, wenn ich auf Siuloongs Vorschlag mit dem Fachbuch-herumsende-Pool nachgekommen wäre ;-)


MfG

Thomas


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Thomas Richard  M  p
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6. Aug 2007, 11:37
Beitrag #5 von 10
Beitrag ID: #306432
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Antwort auf [ loethelm ]
Antwort auf: Wo liegt bei mir der Denkfehler?


Dass du den Quatsch glaubst, der im Kompendium steht ;-)
Im Ernst, um so eine Aussage zu treffen, muss man erstmal definieren, wann eine Farbe eine andere ist als eine andere ;-) Will sagen: Ist Farbe A gleich Farbe B wenn das deltaE 0,7 ist? Oder sind das schon zwei Farben?
Außerdem: Wie kodiere ich RGB? 256^3?, also 8Bit pro Kanal? Nutze ich den Kodierungsraum für unterschiedliche Farben? In der Praxis: Nein, da jedes RGB-Profil nichtlinear ist.

Ergo: Für die Prüfung auswendig lernen und dann schnell vergessen ;-)


Mir ist eh schleierhaft, wie man solche Themen bei denen man sich wissentlich (ich hoffe doch;-) ) auf so dünnem Eis bewegt, überhaupt ins Repertoire für Prüfungsfragen aufnimmt.
Wie gesagt, als Aufgabe in Fachrechnen ok, aber sonst!?


MfG

Thomas


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Sacha Heck  M  p
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7. Aug 2007, 10:10
Beitrag #6 von 10
Beitrag ID: #306623
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Hey Thomas,

Zitat Ich hab hier auch schon mal irgendwo den Schläpfer zitiert, könnte das aber nicht raussuchen, wenn ich auf Siuloongs Vorschlag mit dem Fachbuch-herumsende-Pool nachgekommen wäre ;-)

Was ist mit mir? Hab ich nicht verstanden ...

Gruß,
Sacha



mediengestalter.lusachaheck.lu

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Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17300
7. Aug 2007, 10:27
Beitrag #7 von 10
Beitrag ID: #306635
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Sorry,

das warst du ja gar nicht... Stefan AKA Freeday wars.

Ich bezog mich hierauf:
http://www.hilfdirselbst.ch/...ilen____P305601.html


MfG

Thomas


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(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 7. Aug 2007, 10:27 geändert)
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Sacha Heck  M  p
Beiträge: 3267
7. Aug 2007, 11:17
Beitrag #8 von 10
Beitrag ID: #306667
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Ok, aber jetzt versteh ich's nur halb ;-) nicht was du mit
dem Satz oben sagen wolltest ...

Gruß,
Sacha



mediengestalter.lusachaheck.lu

als Antwort auf: [#306635] Top
 
Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17300
7. Aug 2007, 14:07
Beitrag #9 von 10
Beitrag ID: #306758
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Also gut, dann jetzt ausführlich.

Stefan erwog einen Fachbuchpool einzurichten, in dem interessante und lesenswerte Lektüre die Runde machen sollte, damit mehr Leser in den Genuss, ansonsten im Regal einstaubender Bücher, kommen können.

Darauf schrieb ich, das ich das für nicht so gut halt, da es in der Regel Nachschlagewerke sind, die man immer mal wieder sporadisch, und sei es nur zur Bestätigung der eigenen Erinnerungen heranziehen muss. Ist das Buch dann weg, muss man erst hinterhermailen, und sich die betreffende Stelle evtl. abtippen oder vorlesen lassen.

Und zur Veranschaulichung habe ich die Zahlen aus dem Schläpfer, eben nicht zitiert, um zu demonstrieren was passiert wäre, wenn ich ihn irgendwem geschickt hätte.

Jetzt klarer?

Und damit Heike nicht für Stefans Vorschlag büssen muss, hier die dortigen Werte:

aus "Farbmetrik in der grafischen Industrie, Prof. Dr. Kurt K. Schläpfer, Kap. 14.2, Tab.15, S. 139:
Zitat Anzahl Farbtöne
Idealer Mehrfarbendruck Grün bis Rot: 329045, Rot bis Blau: 406524 Blau bis Grün: 236212, Summe: 971780
Offsetdruck nach ISO12647-2 auf glanz gestr. Papier G-R: 160157, R-B: 87197, B-G 87214, Summe: 334568
Druck mit 7 Farben G-R: 233843, R-B: 144046, B-G 118434, Summe: 496323
...
Bildschirm mit sRGB G-R: 246300, R-B: 296851, B-G 199663, Summe: 742331

Er bezieht sich in dieser Tabelle auf eine Forschungsarbeit der FOGRA: Bericht Nr. 50.026


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#306667]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 7. Aug 2007, 14:10 geändert)
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Sacha Heck  M  p
Beiträge: 3267
7. Aug 2007, 20:42
Beitrag #10 von 10
Beitrag ID: #306845
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RGB = 16,7 Mio Farben - wieviel in CMYK möglich?


Jaaa, jetzt hab ich's verstanden :-)
Danke.

Gruß,
Sacha



mediengestalter.lusachaheck.lu

als Antwort auf: [#306758] Top
 
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