zu

• Den genauen Weg des gerippten PDF (welches korrekt druckt) nachvollziehen
(was in der Digitaldrucker-Regel leider fast unmöglich ist – wer weiss schon
wann man wie wann geschickt hat :-/)

die Druckeinstellungen des RIPs selber ist kein Problem!?
das ist einfach nachzuvollziehen!

anders die DRUCKEINSTELLUNG aus Acrobat, weil nicht im dokument mitgespeichert!

zu PAntone Farben:
das ist bei mir genauso wie du es beschreibst
habe scheinbar ein gutes rip und handhabung hierzu ist kein problem!

habe aber jetzt anhand einer Video CD von Springer Verlag die CS3 auf ECI v2 umgestellt!
dort wird auch PDF X4 angewandt.
die ersten Ausdrucke gefallen mir ganz gut!

Was sagst Du zu x4

lg

PS: Ich dachte du bist ein Farbprofi!?

und

Antwort auf [ druggabeda ]

Was sagst Du zu x4

Hallo, druggabeda,

ich würde in Deinem Fall sagen: Finger weg von PDF/X-4!
Dieses Format erlaubt unter anderem Transparenzen im PDF. Um diese «flachzurechnen» ist eine APPE (Adobe PDF Print Engine) im RIP notwendig. Wenn keine solche vorhanden ist, heisst es schnell einmal RIP ;–)
Denn dann musst Du die Transparenzen vor dem Senden auf das RIP reduzieren.

Auch die Anforderungen an das Verständnis des Colormanagements vervielfachen sich, da es mehr Möglichkeiten gibt, verschiedenste Farbräume in das PDF zu integrieren.

Ich empfehle Dir PDF/X-1a (am besten mit dem Kochrezept von PDF/X-ready erstellen).
Hier sind nur CMYK-Farben erlaubt.

Wir arbeiten hier (unter anderem) mit DC240 und DC250 (jeweils mit Fiery-RIP) und sind, gemäss unseren Messungen, zu 95% übereinstimmend mit dem Druck.

Und, ach ja, RIP-neu-aufsetzen ist bei uns gratis bzw. schon bezahlt, da wir für solche Geräte einen Klick-Vertrag haben.

Grüsse

böc
magical mister mac

Antwort auf [ böc ]

Ich empfehle Dir PDF/X-1a (am besten mit dem Kochrezept von PDF/X-ready erstellen).
Hier sind nur CMYK-Farben erlaubt.

und Schmuckfarben

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
http://www.idug-berlin.de/

hallo böc

danke das du dich wieder eingeschaltet hast!
X4 hat sich wie gesagt im ausdruck recht gut gemacht aber jetzt schaff ich es auch mit x3

zu aller erst hab ich die Profile von eci geladen lt SchulungsDVD das farbmanagement an die CS3 angepasst.
da ich noch old school war habe ich alle bilder immer in cmyk gespeichert

jetzt new school arbeite ich im ID mit rgb Bilder!
und siehe da die farbunterschiede in den hintergrund Pantonefarben sind weg!!!!!!!!!

das 2te problem waren die "fetten"schriften welche über die textbox laufen.
ganz einfach gelöst mittels TEXTBOX ganz nach vorne!

HURRRRRRRRRAAAAA die gams!

so aber jetzt fängt der SCh... im xpress an, weil da ist alles noch beim alten!

wenn du diesbezüglich wieder so tolle anregungen hast bitte raschest her damit!


lg

Antwort auf [ antonio_mo ]

Antwort auf [ böc ]

Ich empfehle Dir PDF/X-1a (am besten mit dem Kochrezept von PDF/X-ready erstellen).
Hier sind nur CMYK-Farben erlaubt.

und Schmuckfarben

Danke für die Richtigstellung. Das habe ich völlig übersehen bzw. nicht daran gedacht :–(

Grüsse

böc
magical mister mac

Hallo, druggabeda,

schön, dass es funktioniert.

Für XPress gibt es ebenfalls eine Anleitung unter PDF/X-ready.
Ebenso bei Cleverprinting.

Grüsse

böc
magical mister mac

hierzu noch eine frage

ich würde in Deinem Fall sagen: Finger weg von PDF/X-4!
Dieses Format erlaubt unter anderem Transparenzen im PDF. Um diese «flachzurechnen» ist eine APPE (Adobe PDF Print Engine) im RIP notwendig. Wenn keine solche vorhanden ist, heisst es schnell einmal RIP ;–)

wenn mein X4 bestens gedruckt wird dann scheint diese APPE drinnen zu sein. oder?
und in meinem neuen schmökerPDF Workflow für Printmedien
wird aus seite175

das prozessunabhängige X4 sehr positiv dargestellt

wichtig für mich ist diese PDFs sowohl im Digital als auch im Offset(da scheints bei auswärtsaufträgen immer zu funktionieren) mit samt den schmuckfarben verarbeiten zu können!

lg
peter

Frag am besten immer vorher bei Deiner Druckerei genau nach ob
sie Vorgaben für ein PDF haben.
Evtl. hat die Druckerei auch in deren Homepage Vorgaben wie man ein
Druck-PDF erstellt oder gar Joboptions.
Nicht jede Druckerei kann ein PDF/X-4 drucken daher Rücksprache mit der Druckerei.

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
http://www.idug-berlin.de/

hallo peter,

ich finde das wirklich super wie du dich da reinkniest ; )
im farbmanagement finde ich mich sehr gut zurecht ich arbeite auch schon lange damit und bekomme auch die farbe auf unserer xerox 252 so gut zusammen das der farbausdruck als wirklicher proof rausgehn könnte, was wir aber nicht machen! Beispiel:
Durchschnitt (avg ΔE < 3,0): 1,48 passed
Maximum [B23] (max ΔE < 6,0): 4,03 passed
Bedruckstoff (max ΔE < 3,0): 2,56 passed
Prim&#8730;§rfarben (max ŒîE < 5,0): 2,83 passed
Prim&#8730;§rfarben (max ŒîH < 2,5): 2,07 passed
Buntgrau (avg ΔH < 1,5): 0,50 passed

Gesamter Keil: passed
powered by gmgcolor.com

das problem was wir haben ist auf keinen fall das farbmanagement oder ein PDFX 3,4, usw. sondern das interne fiery rip das haben uns 3 verschiedene techniker aus verschiedenen ländern und ein efi mitarbeiter bestätigt... leider ist das so!
Ich brauche dringend die xerox 252 fiery-intern cd.
wer hat so etwas herumliegen?

deine entdekung mit der schrift habe ich auch ausprobiert das klappt schon mal gut!
hier sieht man auch wieder es gibt bugs ohne ende in der fiery.
wir haben täglich damit zu kämpfen pdf daten kommen, am bildschirm ist alles ok prüfung mit asura ok beim ausdruck z.b das mit der schrift. und vom support hört mann, das problem ist uns so nicht bekannt.
da fragt mann sich "ja um gottes willen warum nicht" weil die realität immer etwas anderst ist als die vorführung im demoraum wo alles darauf vorbereitet ist um möglichen fehlern auszuweichen.

ich finde es ist an der zeit programme erst dann zu verkaufen wenn sie bug frei sind.

lg. the_c

Hallo,

Antwort auf:

deine entdekung mit der schrift habe ich auch ausprobiert das klappt schon mal gut!
hier sieht man auch wieder es gibt bugs ohne ende in der fiery.

das ist kein Bug sondern das ganz normale Ergebnis wenn man Text zu Pixelbild wandelt (was bei einer Transparenzreduzierung schonmal passieren kann) und das dann bei niedriger Auflösung (jeder Laserdrucker hat im Vergleich zum Offset eine niedrige Auflösung) druckt.

Antwort auf:

da fragt mann sich "ja um gottes willen warum nicht" weil die realität immer etwas anderst ist als die vorführung im demoraum wo alles darauf vorbereitet ist um möglichen fehlern auszuweichen.

Das hat meiner Ansicht nach wenig mit Demoraum zu tun. Ihr scheint euch nicht im Klaren zu sein, wie solche Systeme prinzipiell arbeiten. Ihr erwartet fälschlicherweise, dass die Darstellung an irgendeinem unkontrollierten Bildschirm in irgendeinem Darstellungsmodus des Adobe Readers oder wo auch immer etwas mit der Ausgabe zu tun hat, von der ihr noch nichtmal die genaue Ausgabekonfiguration nachvollziehen könnt.
Da kann ich nur sagen, entweder Know-How aufbauen, wie das wirklich funktioniert anstatt "Bug" zu rufen oder dem Lieferanten sagen, dass er eine ordentliche Schulung bei der Installation machen soll. Aber das würde ja Aufpreis kosten *kopfschüttel*


Viele Grüße

Loethelm

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unsere bildschirme eizo color graphic 242!

wir haben 2 jahre mit einem oki9600 und der mms heidelberg gearbeitet kauf ca. 4000 euro das system hatte nicht diese probleme.

wie ist es möglich das ein system das im viel höheren preissegment liegt solche probleme hat?

wir wollen nur ohne probleme produzieren dafür haben wir bezahlt.
wie das system aufgebaut ist mir ehrlich gesagt total egal!
für uns bleiben die fehler bugs.
die einschulung habe ich genossen ; )))

ps: bitte lesen sie von anfang an damit sie verstehen um was es da eigentlich geht!

hallo c
danke für die positive responce.

hattest du nicht auch das problem mit den hintergrundfarben welche sich im bereich der Bildbox veränderten?

was ist damit?

lg

Antwort auf [ The_C ]

wir wollen nur ohne probleme produzieren dafür haben wir bezahlt.

Ich finde diese Einstellung sehr engstirnig. Also einfach Kohle auf den Tisch legen und die Probleme sind wie weggeblasen?

Antwort auf [ The_C ]

wie das system aufgebaut ist mir ehrlich gesagt total egal!

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Etwas geistige Eigenleistung und Grundwissen ist halt notwendig. Verständnis für ein System, wie es funktioniert, wie die Abläufe sind usw. usf. hilft ungemein, um mögliche Fehlerquellen eingrenzen zu können. Dann muss auch ein Techniker nicht stundenlang im Trüben fischen, um Probleme lösen zu können.

Antwort auf [ The_C ]

für uns bleiben die fehler bugs.

Tolle Einstellung. Statt die eigenen Abläufe kritisch zu prüfen und zu hinterfragen … es sind halt immer die anderen schuld, nicht wahr? Und wenn es mal nicht so sein sollte, stellt man auf stur und behauptet einfach, es sei ein Bug. Und die Erde ist ein Trapezoid …

Antwort auf [ The_C ]

ps: bitte lesen sie von anfang an damit sie verstehen um was es da eigentlich geht!

Sehr frech. Und das von jemandem, der selber nicht versteht, was warum schiefläuft …
Aber das ist ja nicht notwendig, oder? Es sind ja die Bugs der Anderen …

Grüsse

böc
magical mister mac

Antwort auf [ druggabeda ]

wenn mein X4 bestens gedruckt wird dann scheint diese APPE drinnen zu sein. oder?

Mit welchen Einstellungen erstellst Du das X4? Aus welchem Programm (InDesign: Version?). Aus welchem Programm mit welchen Einstellungen sendest Du das X4 an die DC252? ColorWise-Einstellungen?

Antwort auf [ druggabeda ]

und in meinem neuen schmökerPDF Workflow für Printmedien
wird aus seite175

das prozessunabhängige X4 sehr positiv dargestellt

Ich nehme mal an, Du meintest "auf Seite 175".
Das PDF/X-4 ist auch eine sehr positive Sache.
Nur, ohne umfassendes Grundwissen bezüglich Colormanagement, PDF/X sowie aller Abläufe, die zum gewünschten Endprodukt führen, würde ich mich da nicht ran wagen.

Was verstehst Du denn unter "prozessunabhängig"? Schon das Erzeugen eines PDF/X-4 ist ein Prozess.

Deshalb noch einmal meine Empfehlung: Verwende PDF/X-1a. Hole Dir bei pdfx-ready das Kochrezept (und kauf den PDFX-ready-Leitfaden; den gibt es gedruckt, um ihn am Arbeitsplatz immer neben sich zu haben).
Dann lade Dir kostenlos bei Cleverprinting den Leitfaden "PDF/X und Colormanagement" (Ausgabe 2009) runter. Das ist ein PDF; es kann zwar nicht ausgedruckt werden, aber die Lektüre lohnt sich allemal.

Grüsse

böc
magical mister mac

hallo druggabeda,

ja...wie schon geschrieben bei mir ist die fiary neu aufzusetzen!

soweit ich mich erinnere hast du eine minolta 6501 die hat ein kolege auch von mir, der auch die selben probleme hatt.

hier haben wir das so lösen können:
in der cws haben wir den cmyk/graustufen button auf nein gestellt danach hatten wir mit den transparenzen keine probleme mehr.

der nachteil bei dieser einstellung die farben stimmen nicht mehr!
der servicetechnicker ist ratlos wie immer ; )