Hallo, ich habe Daten geliefert bekommen und muss diese für den Siebdruck aufbereiten, an einem Problem bleibe ich aber hängen. Es ist eine Hellblaue Pantone farbe Vollflächig im Hintergrund, daruf liegt ein Linearer Verlauf in einer weiteren Pantonefarbe (Dunkelblau). Der Verlauf wurde in Indesign CS 3 (Mac 10.4.11) auf überdrucken gestellt. Dies macht er aber nicht wenn man sich die seperationen im Acrobat Druckvorschau anschaut nicht!

In Euroskala aufgebaut funktioniert es, aber dies möchte der Siebdrucker nicht!

Welche Möglichkeit habe ich?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Hallo, das Problem, das kein Problem ist, kenne ich.
Leg die Volltonfläche nach vorne und stell es auf Überdrucken.
Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche. (F.W. Bernstein)

Zitat

Dies macht er aber nicht wenn man sich die seperationen im Acrobat Druckvorschau anschaut nicht!

Wie erzeugen Sie das PDF?

Hallo, vielen Dank für die schnelle Hilfe!
Du hattest recht, wenn man weiss wie ist es kein Problem! Es geht, und wenn jetzt etwas weisses ausgespart werden muss, muss ich die ganzen Ebenen ändern! So richtig schön ist es aber nicht, oder? Woran liegt das, ist dies ein Bug?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Es ist nicht schön, weil die dämlichen Programme immer von Offset ausgehen, diese Farben sind lasierend, aber wir drucken im Siebdruck und da haben wir Farben, die decken. Das kann man schön in Photoshop mit Volltonfarben simulieren, denn da kann man die Deckkraft der einzelnen Kanäle einstellen.

…wenn jetzt etwas weisses ausgespart werden muss, muss ich die ganzen Ebenen ändern!

Geeenau.
Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche. (F.W. Bernstein)

Vielen Dank! Habs hinbekommen, die Arbeitsdatei schaut jetzt etwas abenteuerlich aus!
Bist Du aus dem Siebdruck?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Ich kann das Problem nicht nachstellen.
Was genau funktioniert nicht und wie kommt es dazu? (siehe oben)

Antwort auf:

Ich kann das Problem nicht nachstellen.

Dto. Bei einem linearen Verlauf von Pantone nach weiß und einem pdf 1.3.
Nebenbei: Gibt es denn im 9er Acrobat keinen Haken für Überdruckenvorschau mehr und man kann sieht das Ergebnis jetzt nur noch in der Ausgabevorschau (vorausgesetzt der Haken bei "überdrucken simulieren" ist an)?

Gruß Kai Rübsamen

Wenn ihr nachstellen wollt?!
Bitte Fläche in Indesign anlegen, Pantone 100% Hellblau!
Darauf eine Kiste mit einem Verlauf Linear von Pantone Dunkelblau 100% nach 0%.

PDF ausgeben und Ausgabevorschau anschmeissen! Dunkblau ausblenden und Problem sehen!

Gruß
Eder
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Zitat

Dunkblau ausblenden und Problem sehen!

Klappt nicht. Siehe Screenshots

Zitat

keinen Haken für Überdruckenvorschau mehr

Ich meine, gehört zu haben, dass AC9 die ÜDVorschau automatisch aktiviert, sobald im Dokument ein überdruckendes Objekt vorhanden ist.

Eder, ich habe das selbe Ergebnis wie Gerald. Würde einen ja auch wundern ;-)

Wenn du uns nicht langsam verrätst was du anders machst, bzw. erstmal Geralds Frage nach Art deines PDF´s usw. beantwortest kommen wir so nicht weiter. Ich halte jedenfalls die Idee den Hintergrund nach oben zu legen für keine gute bzw. offensichtlich ja auch nicht für notwendig.

@ Gerald: Zumindest im 8er war die Überdruckenvorschau ja auch schon automatisch mit an (trotz haken aus) wenn die Ausgabevorschau an war. Das hat mich immer verwirrt.

Gruß Kai Rübsamen

Zitat

Das hat mich immer verwirrt.

Wurde der Haken im 8er nicht gestetzt, sobald die Ausgabevorschau offen war? Kosmetischer Bug.
Ausgabevorschau ohne Simulation des Überdruckens gibt es bei Adobe nicht, weder in Ac, noch in Id, noch (jetzt) in Ai.

Ja ja, die, die nur für Offset oder ähnliches produzieren wissen nie, was wir Siebdrucker wollen.
Ich würd ja gerne was hochladen, aber leider bin ich nur einfacher Nutzer dieses wirklich tollen Forums.
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Antwort auf:

Wurde der Haken im 8er nicht gestetzt, sobald die Ausgabevorschau offen war? Kosmetischer Bug.

in meiner hessischen Version nicht! ;-)

Antwort auf:

Ja ja, die, die nur für Offset oder ähnliches produzieren wissen nie, was wir Siebdrucker wollen.

Erstens gehe ich mal davon aus, das Gerald und ich auch schon für den Siebdruck Daten vorbereitet haben, zweitens geht es doch hierum gar nicht.

@ fula: Die Frage von Eder war, warum er in einem Druck PDF kein überdrucken bei zwei Sonderfarben hinbekommt. Gerald und ich haben hier ein anderes Ergebnis.
Wenn es für dich aus dem einen oder anderen Grund trotzdem Sinn macht wenn der Untergrund in der Datei zu oberst kommt würde mich die Antwort natürlich interessieren.
Denke aber bitte auch daran das evtl. Schrift und noch weitere Flächen über "dem Untergrund" liegen könnten.

Gruß Kai Rübsamen

Hi, mich würde ein anderer Weg schon interessieren, aber als erstverartztung war Fula sehr wichtig für mich! ;-)

Doch die Datei schaut natürlich in Indesign erschreckend aus, wie bekomme ich es denn "normal" hin?
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rübi, die Siebdrucker wollen offensichtlich unter sich bleiben.

Soll mir recht sein.

Viel Erfolg

Tut mir leid, ich will einem auf die Füße treten.

Es ist aber so, das weiß ich aus eigener Erfahrung, wenn ein Verlauf auf einer Vollfläche gedruckt wird, muss die Fläche über dem Verlauf liegen, sonst wird die Fläche gerastert und dann kann der Verlauf 100 mal auf überdrucken stehen. Schriften oder anderes müssen dann ganz nach oben und je nachdem auf Überdrucken oder nicht, das kommt halt drauf an.
In der Überdruckvorschau siehts blöd aus, aber im Endergebnis stimmt es. Und das ist was zählt.
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Ich will keinem auf die Füße treten.
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Wichtig ist was hinten rauskommt, hat mal wer gesagt.
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Hallo, Rübi!

Hast Du mittlerweile die Einstellung für die Überdruckenvorschau in Acrobat 9 Pro gefunden?
Wenn nicht, dann schau 'mal in die Programmvorgaben:
"Acro9_Vorgaben.png"
-> "It's not a bug. It's a feature!"
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

aha. Danke, das kannte ich noch nicht und war davon ausgegangen das es nur von dem Haken in der Ausgabevorschau abhängig ist. Dann hatte Gero ja halb recht ;-)

out of topic: @ Uwe: Ich hab den Autor des Videos bei V2B wegen den Formularfeldern angeschrieben. Sobald oder falls ich da eine Antwort erhalte werde ich es für alle im Beitrag posten.

Gruß Kai Rübsamen

Hi,

ich habe gerade keine Zeit, es genau zu rekapitulieren. Deshalb zunächst nur grob beschrieben. Kürzlich hatte ich einen Fall mit zwei Sonderfarben, wo ein Weiterverarbeiter Schwierigkeiten mit den entstandenen Überdrucken-Situationen in der PDF-Datei hatte.

Ich habe es dann über Mischdruckfarben in InDesign gelöst. Hintergrund: Farbe 1. Objekte im Vordergrund (auch eingefärbte Graustufenbilder): Mischdruckfarbe aus 100% Farbe 1 und 100% Farbe 2.

Kein Multiplizieren oder Überdrucken erforderlich. Keine Transparenzen. Und trotzdem nur 2 Farbauszüge ohne Aussparungen im Hintergrund.

Gruß
Michael

Antwort auf [ ruebi ]

out of topic: @ Uwe: Ich hab den Autor des Videos bei V2B wegen den Formularfeldern angeschrieben. Sobald oder falls ich da eine Antwort erhalte werde ich es für alle im Beitrag posten.

Äh. Ich hab' gerade den Faden verloren. Auf was bitte beziehst Du Dich da?
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Hallo Michael,

super vielen Dank, funktioniert einwandfrei, so muss der Siebdrucker zufrieden sein und meine Daten sind "sauber" angelegt!
Fula hast Du mitgelesen, es gibt doch noch ne Lösung!

Dank Euch beiden!

Eder
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Guten Morgen,

jaha, habs gelesen und mal in Illu probiert, klappt tatsächlich.
Ist nur so, nach 14 Jahren als eingefleischter Freehandianer steh ich mit Illu noch auf Kriegsfuß. Nur ein klitzekleines Beispiel, Rundsatz in Illu ist im Vergleich zu FH ein Greuel, aber das sollte man woanders ausdikutieren
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Zitat

und mal in Illu probiert,

Illustrator kennt keine Mischdruckfarben.

Also Mischdruckfarben nicht in dem Sinn, Aber im Pfadfinder kann man weich mischen (auf 100% stellen) und dann klappt das auch, habs probiert.
Indesign ist für mich als Siebdrucker so überflüssig wie ein Kropf.
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Zitat

Indesign ist für mich als Siebdrucker so überflüssig wie ein Kropf.

Das verstehe ich so, dass Ihr Ratschlag von oben (http://www.hilfdirselbst.ch/..._P382999.html#382999) in völliger Unkenntnis dessen gegeben wurde, wie InDesign Daten verarbeitet?
Das ist für die Zukunft gut zu wissen.

Jahahaa, Indesign ist ein böhmisches Dorf für mich.
Ich habe vorgeschlagen wie ich es in FH mache und wie es auch in jedem anderen x-beliebigen Programm gehen muss.
Ich habe nur auf der Hauptseite von HDS den Titel gelesen und wusste gleich, wie ich es mache.
Ich verspreche hiermit hoch und heilig einen Bogen um indesignfragen zu machen.
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Hallo Ruebi,

ich habe das PDF auf verschiedene Wege erstellt und hatte immer das Gleiche Ergebnis, mit den Mischdruckfarben geht alles wunderbar, aber sollte es eine noch bessere Variante geben gin ich gespannt.

1.Direktexport aus Indesign als High Res pDF oder PDF/X3
2.Über den Distiller und vorab ein PS aus Indesign
3.Über Helios PDF Handshake was aber dem Distiller entspricht!
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Moin!
Wenn du Lust hast stell uns doch mein ein inx mit den zwei farbflächen zur Verfügung wo es deiner Meinung nach nicht gehen dürfte.

Gruß Kai Rübsamen

Aleks ich schreib mal öffenlich weiter damit wir alle was davon haben ;-)

Antwort auf:

Es ist eine Hellblaue Pantone farbe Vollflächig im Hintergrund, daruf liegt ein Linearer Verlauf in einer weiteren Pantonefarbe (Dunkelblau)

Antwort auf:

Bitte Fläche in Indesign anlegen, Pantone 100% Hellblau!
Darauf eine Kiste mit einem Verlauf Linear von Pantone Dunkelblau 100% nach 0%.

Ich habe jetzt ein Dokument bekommen mit einer hellblauen vollflächigen Pantonefarbe mit einem linearen Verlauf von HKS 70% nach der hellen Pantone Farbe. Dieser Verlauf steht auf überdrucken. Im Dokument ist außerdem Transparenz (ist aber erstmal egal)

So können Gerald und ich nicht auf dein Ergebnis kommen ;-)

In dem beiliegenden PDF sieht man links dein Ergebnis mit Verlauf von HKS nach Pantone (überdrucken) , rechts mein Ergebnis von HKS nach weiß (überdrucken).

Meiner Meinung passiert hier das gleiche mit den zwei Sonderfarben aus unterschiedlichen Systemen wie bei einer Sonderfarbe und CMYK. D.h. unter dem linken Verlauf liegt noch eine weiße Schnittmaske.

Gerald hat das hier mal versucht uns näher zu bringen:
http://www.hilfdirselbst.ch/..._P367984.html#367984

@ Gerald: Lieg ich hier mit meiner Vermutung richtig? Vielleicht kann es einer ja nochmal zusammenfassend hier erklären, da es im anderen Beitrag über mehrere Einträge geht ...

Gruß Kai Rübsamen

Ich weiß, ich wollte meinen Senf aus dem Spiel lassen, aber hier gehts ja um was Grundsätzliches. Wenn es so gedruckt würde, wie in der PDF von rübi, würden wohl unweigerlich weiße Pünktchen entstehen. Deshalb muss das helle Blau vollflächig gedruckt werden. Mein Weg war zwar etwas uneleganter aber nicht falsch, mit den Mischfarben in Indesign klappt das wohl eleganter, aber die kenne ich ja nicht.
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Rübi, wenn ich das Problem, auf das du verweist, richtig beim Überfliegen verstanden habe, wird dort die Überdruckenanzeige nicht aktiviert. Es geht nicht darum, dass etwas nicht überdruckt, von dem das eigentlich erwartet wurde.

Meister Eders Problem, wie in deinem PDF dargestellt, ist, dass er eine Farbe in 80% auf sich selbst legt und erwartet, 100% zu bekommen. Das kann so natürlich nicht funktionieren.

Zur Erläuterung noch mal eine Zusammenstellung, was "Überdrucken" in verschiedenen Situationen bedeutet, und wann man es mit "Multiplizieren" verwechselt (und dann überrascht ist): http://indesign-faq.de/...-genau-bedeutet-das/

Hallo Rübi, so ganz versteh ich Deinen Lösungsansatz nicht. Nur mit den Mischfarben funktioniert es einwandfrei. Was hast Du genau andrs gemacht? Wo genau liegt Deiner Meinung nach der Fehler?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Antwort auf:

Ich weiß, ich wollte meinen Senf aus dem Spiel lassen

Ich finde deinen Beitrag schon wichtig, auch wenn wir hier damit gerade zwei Sachen abfrühstücken.

Antwort auf:

würden wohl unweigerlich weiße Pünktchen entstehen. Deshalb muss das helle Blau vollflächig gedruckt werden

Fula, mein Ergebnis ist der rechte Balken, der linke Balken wäre eders variante. In meiner Variante hat der helle Ton generell 100% über den ganzen Verlauf. Warum bist du der Meinung das dies dennoch nicht vollflächig gedruckt werden würde?

@ eder: Ich versteh gerade Geralds Beitrag nicht. Jetzt müsste ich erst Geralds FAQ, dann den alten Beitrag lesen. Das mit den Mischfarben habe ich nicht versucht und weis daher nicht was im Ergebnis anders ist als bei mir.

Für mich liegt der Fehler - bisher - darin, das die Kombination mit HKS und Pantone in einem Verlauf überdruckend nicht funktioniert.

Gruß Kai Rübsamen

Antwort auf:

Für mich liegt der Fehler - bisher - darin, das die Kombination mit HKS und Pantone in einem Verlauf überdruckend nicht funktioniert.

Genau von diesem Problem habe ich dich schon in meinem ersten Beitrag geschrieben, in Skalenfarben wird es sicher funktionieren. Es geht nicht darum was ich sehen (siehe angesprochenes Problem der Überdruckenvorschau) sondern was dabei herauskommt.

Also ist es (bitte korrigiere mich) so, dass es im Moment (genau meien Situation) nicht ohne die Mischafrben Funktion geht! Oder?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Ja, beim rechten Balken ist es richtig (den hatte ich gar nicht richtig beachtet), beim linken bekämen wir winzige weiße Punkte, weil wegen der Rasterwinkelung, aber auch bei gleicher Winkelung (bei Deckfarben kann man das), denn 62% und 38% geben nicht 100% Flächendeckung, da sich die Rasterpunkte ja etwas überschneiden. Und wir reden ja hier auch von Rasterweiten von um die 30lpc. Also richtige Brocken. Bei einem 70er würde das wohl kaum noch auffallen.

Ich kann mich noch gut an ein Logo eines Kunden Anfang 90er erinnern, der hatte da im Schriftzug einen Verlauf von HKS 52 zu HKS 27, da hatten wir zum ersten Mal mit solchen weißen Blitzern zu kämpfen.
Und zu der Zeit war bei uns Rastersiebdruck eher die Ausnahme und wenn dann richtig grob.

An dem nicht überdruckenden Verlauf hab ich mir auch schon die Haare gerauft. Warum das net funzt, keine Ahnung.
An den verschiedenen Farbsystemen kanns aber auch nicht liegen, weil ich benutze oft gar kein Farbsystem, ich mische mir meine Farben zurecht, ziehe sie in die Farbpalette und sage dann: So, du bist jetzt ein Vollton und heißt ab sofort „Hautfarbe“. Der Rotverlauf von den Bäckchen muss dann halt drunter gelegt werden. Ich schreibe mir dann neben den Druckbogen Erläuterungen, damit ich später wieder weiß was ich gemacht habe.

Gruß, Fula
Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche. (F.W. Bernstein)

Habs grad mal probiert, Skalenfarben gehn auch net.
Hab mal einen Verlauf von gelb nach magenta angelegt, eine Magentafläche darunter, Verlauf auf überdrucken, Auszüge ausgedruckt, was bekam ich? Ein Verlauf von weiß nach schwarz und ein Verlauf von schwarz nach weiß.
Es ist wohl der Verlauf an sich, mit dem Postscript seine Probleme hat, das ist scheinbar nicht vorgesehen.

Klappt dann wohl nur mit Mischfarben oder meine Freehandversion mit Ebenen verschieben, die halt net so schön aussieht, aber auch funzt.

Aber man sollte doch froh sein, dass es überhaupt geht.

Gruß, Fula
Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche. (F.W. Bernstein)

Zitat

Warum das net funzt, keine Ahnung.

http://indesign-faq.de/...-genau-bedeutet-das/

Antwort auf:

Für mich liegt der Fehler - bisher - darin, das die Kombination mit HKS und Pantone in einem Verlauf überdruckend nicht funktioniert.

@ eder: vergiss das oben zitierte, weil stimmt einfach nicht.

Du versuchst in deinem Verlauf Pantone x mit Pantone x zu überdrucken und das geht nicht.

Schau dir bitte Geralds Link an und dann dürfte es klar werden. Für mich ist die Lösung der Verlauf zu weiß. Da weiß keine Sonderfarbe ist, dürfte das im Siebdruck wohl keinen Farbauszug geben, oder?

@ Fula: Das der linke Verlauf gerastert wird ist insbesondere nach dem Ergebnis im PDF (gemessen) und der Erklärung von Gerald die logische Schlussfolgerung. Danke das du so hartnäckig warst (und dann auch noch meinen rechten Verlauf entdeckt hast ;-) ).

Gruß Kai Rübsamen

Hallo,

ein Überdrucken gibt es nur zwischen zwei unterschiedlichen Farbkanälen aber niemals zwischen zwei identischen. Das ist keine Programmrestriktion, sondern eine, die durch das Grafikmodell von PostScript und PDF vorgegeben ist.

Wenn Sie eine 1%ige Cyan-Flache überdruckend auf eine 99%ige Cyan-Fläche legen, dann erhalten Sie nicht 100%, sondern 1% als Ergebnis. Sehr wohl kann das 1%ige Cyan aber jeden der drei anderen Prozessfarben-Kanäle und natürliche auch jede beliebige Sonderfarbe überdrucken.

Bei Prozessfarben im DeviceCMYK-Farbraum kommt erschwerend hinzu, dass es lange Zeit überhaupt kein Überdrucken zwischen einem DeviceCMYK-Objekt im Vordergrund und CMYK im Hintergrund gab. Erst mit Einführung von OPM (aka Illustrator Überdruckmodus) wurde dies möglich. Allerdings gibt es auch hier mindestens zwei wichtige Einschränkungen:
- OPM greift nur wenn ein oder mehrere Farbkanäle des überdruckenden DeviceCMYK-Vektorobjekts einen Tonwert von 0% aufweisen.
- OPM greift nicht bei überdruckenden PostScript-Farbverläufen und Halbton-Bildern, die im DeviceCMYK-Farbraum angelegt sind selbst wenn diese stellenweise 0% Tonwert aufweisen

Liegen also solche Objekt- bzw. Farbraum-Konstellationen vor, dann kann der gewünschte gestalterische Effekt bestenfalls per Einsatz von Transparenz realisiert werden aber nicht durch das simple überdruckende Überlagern von Vorder- und Hintergrundobjekt.

Mit freundlichem Gruß

Robert Zacherl

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IMPRESSED GmbH
www.impressed.de

Jetzt wurde wieder viel geschrieben aber keine verbindliche Aussage getroffen!

Also ist jetzt um meine eigentliche Frage zu beantworten Mischfarben (mit dieser Funktion klappts ja einwandfrei) die einzige Möglichkeit oder nicht?
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Wer nicht fragt, bekommt keine Antwort!

Zitat

aber keine verbindliche Aussage getroffen!

Doch, in all den Anworten, die Sie noch nicht gelesen haben.