Hallole

Da ich damit gerechnet habe, sind wir in der Firmam noch auf die CS6 gegangen.
Die reicht uns im Moment locker für alle anfallenden Arbeiten aus und kann noch viel mehr als benötigt.

Wenn Quark jetzt nicht den gleichen Fehler macht, entsteht evtl. wieder eine echte Konkurenz.

Corel hat ihr Produkt "Corel Draw" auch im Bereich Layout erheblich erweitert
und ist für kleinere Arbeiten aus meiner Sicht eine echte Alternative.

Also Augen auf, es geht weiter.

Sorge bereit mir nur alles rund um Acrobat, hier gibt es für mich im Moment keine echte Alternative.


Gruss, Bernd D.
W10 (64-Bit), Corel Draw 2023/Designer 2023, MSO 2016,
https://www.facebook.com/sgmdonzdorf/

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Hallo,

ich zitiere mich mal selbst vom 23. Nov 2011, 08:59 (guckst du hier: http://www.hilfdirselbst.ch/..._P484978.html#484978)

Zitat

Die Monopolstellung von Adobe haben die Kunden selbst geschaffen. Wir alle, als wir jubelschreiend über eine Alternative von Quark zu Adobe migriert sind. Und als wir dann noch das Paket der ersten Creative-Suiten zu einem damals erstaunlich günstigen Preis bekommen haben, waren wir alle glücklich. Ein Paket mit allen relevanten druckvorstufen-Programmen und jeder konnte endlich zu günstigen Preisen druckfähige Aufträge komplett selbst abwickeln. Das Ergebnis haben wir nun. Adobe nutzt seine Marktmacht aus. Wer kann es denen verdenken? War ein langer Weg bis hierhin, aber nun sind sie endlich da, wo sie hin wollten und nehmen keine Rücksicht mehr.

Ich frage mich auch, welche Folgen sich daraus ergeben. Gut, die Anwenderschaft wird sich in zwei Lager aufteilen. Die einen, die weiterhin für Print und Web und Video mit CS6 arbeiten werden, so lange es geht. Die anderen, die aufgrund von Digital-Publishing schon jetzt an die Adobe-Cloud gebunden sind und es auch weiterhin sein werden und den Schritt mitgehen werden.

Man kann das in alle Richtungen durchdenken. Es wurde hier weiter oben angedacht, dass PlugIn-Hersteller zum Ausssterben verdammt sind. Es könnte aber auch sein, dass PlugIn-Hersteller eine echte Renaissance erfahren, in dem sie für CS6 Features nachliefern, die es nur in CC gibt. Der neue Photoshop-Wackel-Schärfefilter wäre so ein Feature, was wirklich Begehrlichkeiten weckt. Der war ja eigentlich schon für CS6 angekündigt, hat es dann aber nicht in das finale Produkt geschafft. Jetzt kommt er ausschließlich in CC. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Wenn es keinem Dritthersteller gelingen sollte, das nachzuliefern (siehe mühsame Versuche von piccure) dann bezweifle ich aber, dass das zwangsläufig wie von Adobe gedacht, zum Update aller bestehenden Lizenzen führen wird. Ich für meinen Teil würde dann sicherlich nur eine CC-Lizenz für die Firma erwerben, um an EINEM Arbeitsplatz auf solche neuen Features zugreifen zu können. Wenn die eine CS7 gebracht hätten, hätte ich alle bestehenden Lizenzen upgedatet. An mir werden die also definitiv weniger verdienen als zuvor.

Die Frage ist, wie lange ich das durchhalten kann? CS6 auf den jetzigen Mac-Pros läuft super, aber wie lange noch? Ich sehe auch einen Quervergleich zu Apple. Wenn einer meiner Mac-Pros abraucht und ich Ersatz brauche, dann bin ich schon jetzt nicht glücklich mit dem vorinstallierten Betreibssystem 10.8 eines Ersatzmacs. Denke ich noch ein oder zwei Jahre weiter wird es mit 10.9 oder einem 10.X in der Druckvorstufe sicher nicht besser werden. Nur irgendwann muss man weiter gehen, man kann ja nicht stehen bleiben und in der Vergangenheit leben. Evtl. kann dann auch ein Systemwechsel zu Windows-7 (von mir aus in einer virtuellen Umgebung) mit CS6 dauerhaft eine Lösung sein. Ich weiß nicht, wo das hinführen soll.

Zitat

Sorge bereit mir nur alles rund um Acrobat, hier gibt es für mich im Moment keine echte Alternative.

Für die Druckvorstufe gäbe es die Callas PDF-Toolbox, die die Original Adobe-PDF-Library verwendet. Damit könnte man sich behelfen. Wenn Callas jetzt clever ist, dann würden sie in die nächste Version die original-Acrobat-9-PlugIn-Schnittstelle in die Toolbox integrieren. Dann könnte man in der Toolbox alle Acrobat-PlugIns ausführen. Das könnten dann die PlugIns der Workflow-Hersteller sein (z.B. Trimbox-Editor, den die Toolbox immer noch nicht selbst an Bord hat), aber auch ein Pitstop - wie geil wäre das denn?
Für die Büroumgebung und PDF-Formulare wäre aber ein (guter) Acrobat-Ersatz schwer zu finden, das stimmt.

Gruß

Moin,

Antwort auf [ rohrfrei ]

Die anderen, die aufgrund von Digital-Publishing schon jetzt an die Adobe-Cloud gebunden sind und es auch weiterhin sein werden und den Schritt mitgehen werden.

— als ein Nicht-Adobe-Jünger, sondern nur -Nutzer darf ich mich wiederholen? Auch da seid Ihr, die Ihr alle »jubelschreiend […] migriert« (rohrfrei) seid, nicht so dogmatisch gebunden wie ein Katholik an den Papst oder gar abhängig wie ein Junkie. Schaut vielleicht mal da: http://www.appstudio.net/de/
Die bekannten, beliebten, bewährten CS6-Werkzeuge, eine Gratis-Xtension, geringere Kosten für Hosting und Downloads.
Und das ist sicher nicht die einzige andere Möglichkeit.

Scheuklappen und Sturheit sind immer hinderlich.

Grüße
Johannes

Und für Alle, die noch auf OSX 10.6.8 produzieren, hier die Liste der CC-Programme, die noch auf OSX 10.6.8 uneingeschränkt funktionieren:

Zitat von Adobe

Which Creative Cloud apps support Mac OS X v10.6?
The following Creative Cloud apps support Mac OS X v10.6.8 and later:

Extension Manager
Illustrator
InCopy®
InDesign
Adobe Muse

Siehe auch hier:

http://www.adobe.com/...tml#desktop-products
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Und ja, ihr habt richtig gelesen: PhotoShop CC wird erst ab OSX 10.7 laufen…
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Wenigstens Acrobat soll auch ausserhalb der Wolke erhältlich sein:
"Weitere Adobe Programme Acrobat, oder Photoshop Lightroom bleiben weiterhin auch ausserhalb der Creative Cloud erhältlich."
(Zitat aus http://www.adobe.com/...eativecloud/faq.html)

Gruss, Marco

Die Umstellung von Upgrades auf das Abo will mir grad nicht mehr aus dem Kopf. Dabei frage ich mich immer wieder neu, worin die heftigen Widerstände (auch bei mir persönlich) gegen das Mietmodell begründet liegen.

Laut Adobe gibt es bereits immerhin 500.000 Creative-Cloud-Abonnements mit einer wöchentlichen Zusatzrate von 12.000 (Quelle: Nur noch Cloud: Adobe verabschiedet sich vom Softwareverkauf ).
Vermutlich ist der Erfolg in den USA größer als in Europa.

Die Diskussion erinnert mich an ein sozialkritisches Buch aus den 70ern von Erich Fromm: "Haben oder Sein". Man könnte bei den Box-Liebhabern demgemäß eine Haben-Orientierung und bei den Cloud-Offenen eine Seins-Orientierung unterstellen. Was geht uns Boxern verloren, wenn wir das Paket nicht mehr im zweijährigen Rhythmus kaufen und *haben* können, sondern stets aktuell mit Verbesserungen unterstützt werden? Ich denke, es hängt u.a. auch mit der Sorge um die Verlässlichkeit der Neuerungen und deren Unbestimmtheit zusammen (dazu unten mehr).
Daneben spukt mir ein vor Jahren einprägsamer Werbeslogan im Kopf rum: "Leben Sie. Wir kümmern uns um die Details." Analog könnte man Adobes Hinwendung zum Cloud-Modell etwa in dem Spruch "Seid kreativ. Wir begleiten Sie mit der Fortentwicklung der Technik" ausdrücken. Das hat durchaus etwas Entlastendes. Wenn es denn nur ausreichend Gründe für die Zuversicht hinsichtlich einer stabilen Entwicklung gäbe. Oft haben sich in der Vergangenheit Neuerungen als der Feind des Alten entpuppt (Spaltenspanne, unterteilte Spalten versus Fußnoten; unkalkulierbar sich leerende Textrahmen).

Im Alltag akzeptieren wir bei vielen Leistungen, die wir in Anspruch nehmen, das Miet- oder Abomodell für die garantierte Nutzung, ohne dass wir damit die Erwartung einer Leistungssteigerung verbinden.
Angefangen beim Wohnen, der Flatrate beim Telefonieren, Internetzugang, Fitnessstudio, Gemüsebelieferung hin zur Tageszeitung und Fachzeitschriften.
Beim Wohnen gibt es immerhin die Alternative Kauf und monatliche Ratenzahlungen von Zins und Tilgung an die Bank – mit der Aussicht, am Ende etwas zu haben (es bleibt ein Gegenwert in Form der Immobilie) – oder Miete (man lebt, ist – flüchtig, erhält aber keinen bleibenden Gegenstand).

Die Kosten allein dürften kein alles entscheidender Grund für die Widerstände gegen das Miet-Modell sein. Die Abogebühr entspricht in etwa den Kosten eines Upgrades während eines Zyklus auf die Monate heruntergerechnet – abgesehen davon, dass die tatsächliche Nutzung eines Upgrades in der Regel vermutlich deutlich über den Upgradezyklus hinausgeht (was widerum mit einem Entgegenkommen des Lieferanten zusammenhängt, dass mit einer Lizenz auch ältere Versionen noch betrieben werden können). Auf den Tag heruntergerechnet sind die Kosten im Hinblick auf den Wert, der durch die Arbeit mit diesem Werkzeug geschaffen werden kann, verschwindend gering.

Möglicherweise liegen die Widerstände auch in den eingeprägten Gewohnheiten begründet, von welchem man nicht so leicht lassen kann – und schon gar nicht unter Zwang. Der Kauf eines Upgrades – für Profis meist unerlässlich – hatte immerhin den Charakter einer gewissen Freiwilligkeit: nach Prüfung der neuen Leistungsmerkmale kann ich mich aus eigenen Stücken für den Kauf und die Inanspruchnahme der neuen Leistungsmerkmale entscheiden.
Die Upgrademöglichkeit im 1,5-2 jährigen Zyklus hatte immerhin auch ein bißchen was von Weihnachten: Was wird mir beim nächsten Datum beschert. Das verwässert beim Mietmodell. Alle Tage Weihnachten ist weniger attraktiv, als wenn das Ereignis in größeren Zyklen knapp gehalten ist und die Spanne zwischen Begehren und Befriedigung über einen größeren Zeitraum aufrecht erhalten wird.

Ausgaben für Software (Erstkauf und Upgrades) sind bisher stets mit der Erwartung einer konkreten Leistungssteigerung verbunden, nicht nur mit der Erwartung, die Anwendung, den Betrieb funktionierend aufrechtzuerhalten. Beim Kauf-Modell war es möglich, sich von dieser Leistungssteigerung vor der Bezahlung zu überzeugen. Beim Miet-Modell ist dieser Leistungszuwachs zwar irgendwie versprochen aber nicht garantiert – schon gar nicht dort, wo es ein Einzelner für sich am ehesten wünscht.
Und wenn der laufende Betrieb ohne Leistungssteigerung am Ende ebenso viel kostet wie bisher ein Upgrade mit höheren Leistungsmerkmalen, dann will die Rechnung nicht so recht aufgehen.

Ein anderer Aspekt liegt in Verunsicherungen hinsichtlich der Betriebssicherheit begründet. Werden die verwendeten, teilweise unabkömmlichen Plugins (wie z.B. für die Silbentrennung) jedes Update uneingeschränkt mitmachen und jederzeit einsetzbar sein? Wenn bei der Herstellung eines Buchs von der Ersteinrichtung bis zum Druck ein halbes oder ein dreiviertel Jahr vergeht, kann ich mich dann noch darauf verlassen, dass der Umbruch trotz aller möglichen Updates bis zum Ende erhalten bleibt?
Was ist mit dem Datenbestand, der mit einer älteren Version der CC erstellt wurde, wenn er nach Jahren überarbeitet und nachgedruckt werden soll? Heute öffne ich CS3-Dateien einfach in InDesign CS3, CS4-Dateien in InDesign CS4 und kann mir relativ sicher sein, dass der Umbruch dort so bleibt, wie er war.
Möglicherweise ist dieses Risiko aber auch wieder nicht sooo groß, weil hinsichtlich der druckrelevanten Funktionen gar nicht mehr mit so vielen Änderungen/Erweiterungen zu rechnen ist.

Obwohl der Schnitt nun vollzogen ist und das Upgrade-Modell tot, bleiben immerhin grob geschätzt mindestens 2-3 Jahre, in welchen man sich an die neuen Gegebenheiten gewöhnen und nach Erfahrungen von aktualisierungs- und risikofreudigeren Kollegen Ausschau halten kann, um seine eigene Entscheidung zu finden. Derzeit überwiegen meine Bedenken. Und ich bin verunsichert.
Aber im Austausch, z.B. im Forum, werden wir die Sicherheit und den Mut für die Wahl unserer Werkzeuge wieder finden. ;-)

Viele Grüße
Martin

Hallo,

ich sehe das völlig emotionslos. Die Boxen habe ich schon seit CS5 nicht mehr (oder war es sogar schon CS4?). Ich habe schon seit langer Zeit nur noch digitale Downloads bei Adobe gekauft. Da hängt mein Herzblut nicht dran.

Ich kann der Kostenaufstellung immer noch nicht recht folgen. Ist die Cloud nun günstiger oder nicht?

Zitat

Die Abogebühr entspricht in etwa den Kosten eines Upgrades während eines Zyklus auf die Monate heruntergerechnet

Ich komme für mich zu einer anderen Rechnung. Ich selbst habe mir immer die CS-Production-Premium gegönnt für Mac und Win. Je 1x. Alle anderen Arbeitsplätze habe ich bewußt nur mit der CS-Production-Standard ausgerüstet. Ich habe gerade nochmal nach geschaut. Da hat mich ein Update von CS5 auf CS5.5 339,- Euro netto gekostet beim Händler meines Vertrauens.
Die CC kostet im Sonderangebot für CS-Kunden 36,89 Euro im Monat. Das mit 12 oder 18 Monate multipliziert ist doch teurer als ein Kaufupdate. Leider sind die "Bedingungen" auf der Adobe-Homepage zur Zeit nicht verfügbar, aber es kommt noch hinzu, dass es offensichtlich nur der Preis für die ersten 12 Monate ist. So lese ich das. Kommt mir vor wie bei Strato-Webhosting. Wenn es ab dem 13 Monat nochmal teurer wird, dann geht die Rechnung für mich nicht auf. Egal, ob ich dann Master-Edition bekomme oder nicht. An den Druckvorstufen-Arbeitsplätzen reicht mir die CS-Standard, da brauche ich kein After-Effects.

Zitat

Wenn bei der Herstellung eines Buchs von der Ersteinrichtung bis zum Druck ein halbes oder ein dreiviertel Jahr vergeht, kann ich mich dann noch darauf verlassen, dass der Umbruch trotz aller möglichen Updates bis zum Ende erhalten bleibt?

Das wäre auch eine Frage von mir, ob man die CC-Updates auch bewußt für einige Wochen oder Monate auslassen bzw. unterdrücken kann, so lange ein Buchprojekt läuft. Wäre für mich ein ganz wichtiges Argument.

Gruß

Antwort auf [ Martin Fischer ]

Die Kosten allein dürften kein alles entscheidender Grund für die Widerstände gegen das Miet-Modell sein.

Bei mir ist der wichtigste Grund ein "historisch" bedingter Alarmknopf. Ich bin ja nun schon seit 20 Jahren selbständig und seit geraumer Zeit raus aus den gröbsten Sorgen und Nöten eines Existenzgründers, das Haus ist abbezahlt, die Kinder schon recht groß. Aber als das damals noch nicht so war, gab es durchaus Phasen und Monate, wo man die verbleibenden 43 Mark vom Sparkonto auf's Girokonto übertragen hat, und gleichzeitig noch 20 Mark bar eingezahlt, nur um irgend eine dringende Rechnung zu überweisen. WEIL eben manchmal das Geld nicht so reinkommt wie's (regelmäßig) rausgeht und sowohl Dispo wie auch geduldete Überziehung an der Grenze waren. Da ist jeder Euro an automatisch abgebuchten Kosten mörderisch. Um manches kommt man nicht rum (Strom), deshalb gibt's Prioritäten.

Und – weil man's nie weiß – gibt es Notfallszenarien für ein "was wäre wenn". Ich habe bei meinen regelmäßigen Kosten auch z.B. die nicht unerhebliche Büromiete plus Nebenkosten. Würde es richtig schlecht laufen, könnte ich z.B. alle Arbeitsplätze hier ruckzuck in Heimarbeitspätze umwandeln, keine Büromiete mehr. Strom und irgendwie Internet müsste ich natürlich zahlen (Gehälter sowieso), aber wenn jetzt noch hunderte Euros (entspr. vier CreativeSuites plus Technical Communication Suites) monatlich nur für die Aufrechterhaltung der Werkzeugfunktion an zwingenden Kosten dazukommt, kann das den Unterschied zwischen "geht noch" und "aus" bedeuten.

Das ist Sicherheits- und Notfalldenken. Ob zwingend nötig oder richtig weiß ich nicht. Ich fühle mich einfach besser dabei, wenn ich das Werkzeug besitze und auch in schlechten Zeiten benutzen könnte. Aber ich habe auch einen Holz-Kaminofen… ;-)

Das ist der für mich wichtigste Punkt. Viele andere kommen hinzu (z.B. das Empfinden, die Kontrolle über den eigenen Rechner langsam an immer mehr dauerkommunizierende Hintergrundprogrämmchen abzugeben), aber gerade der von dir zitierte Werbespruch "Leben Sie, wir kümmern uns um den Rest" für mich ein persönlicher Alptraum. Angesichts des realen Alptraums da draußen, in dem man jeden Tag feiert, an dem man NICHT abgezockt wurde und wieder ein Wirtschafts-/Banken-/Versicherungszockerskandal die Nation erschüttert. Für mich ist Adobe ein Produktverkäufer, nach wie vor, und kein Stromlieferant, der jeden Tag arbeiten muss, um mir seine Leistung bereitstellen zu können.

Grüße,
Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Ich sehe ein ganz beträchtliches Problem darin, dass man keine Nutzungslizenz mehr erwirbt, sondern Abonnent wird:

Wenn Adobe der Auffassung ist, dass ich keine Aktivierung mehr haben darf – aus welchen Gründen auch immer – gehen nach vier Wochen die Lichter aus. Dann sitze ich auf einem Haufen unbrauchbarer .indd und .psd Dateien, die ich nur nur durch den Großmut von Adobe wieder öffnen und bearbeiten kann.

Diese vollständige Kontrolle meiner Arbeitsmittel und meiner Arbeitsumgebung gestehe ich keinem Dienstleister zu. Das ist eine Grenzüberschreitung, die ich nicht gewillt bin, hinzunehmen.


Herzliche Grüße,

Jason Harder

Hallo,
auch von mir ein paar Gedanken. Wenn auch weniger Philosophisch.

Nachteile des Abomodells:
- Man kann seine Lizenz nicht weiterverkaufen
Egal, ob das bisher jemand gemacht hat, und egal ob es "erlaubt" war oder ist.
- Höhere Kosten
Die Berechnungen von Adobe bezüglich der Kosten funktionieren nur bei der Annahme, dass ich jedes Update mitmache und die komplette Suite benutze. Wenn ich immer noch mit ID und PS CS3 produziere, dann habe ich weniger Geld in den Jahren ausgegeben, als wenn ich jetzt ID und PS CC im Abo erwerbe und damit 8 Jahre arbeite.
- CC funktioniert nicht, wenn ich mehrere Versionen zur Arbeit benötige
Ich denke, dass ich nicht der Einzige bin, der 2 (oder mehr) InDesign-Versionen täglich benötigt. In einer reinen CC Welt, also sagen wir in 5 Jahren, geht das (nach heutigem Wissensstand) nicht. Ich muss ID CC2 deinstallieren bevor ich ID CC installieren kann. Das macht meine Arbeit annähernd unmöglich. Ich brauche einen 2. Rechner.
- Adobe Server erlaubt mir mit "meiner" Software zu arbeiten.
Wenn der Lizenzserver, warum auch immer, anderer Meinung ist, startet "mein" Programm nicht; 30 tage hin oder her. Mir wird schlecht bei dem Gedanken, dass das so ist. Ich kenne IT gut genug, als dass ich weiss, dass sie nicht immer funktioniert. Alle Szenarien, die mir dazu einfallen, grenzen an Verfolgungswahn, aber ein ungutes Gefühl bleibt.

Ich habe andererseits vollstes Verständnis für Adobe. Wäre ich Aktionär von Adobe würde ich klatschen. Statt alle 12 Monate zu hoffen, dass Updates gekauft werden fließt mit dem Abo kontinuierlich Geld in die Kassen. Dass soll sich bitte nicht nach Kapitalismusfrust anhören! Das ist, wie gesagt, aus Sicht der Adobe-Eigner vollkommen logisch und richtig!

Grüßle
Christoph Steffens

www.idug-stuttgart.de
www.satzkiste.de

Antwort auf [ Christoph Steffens ]

Das ist, wie gesagt, aus Sicht der Adobe-Eigner vollkommen logisch und richtig!

Tja, in Krimis geht's auch immer um die Frage: cui bono?
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cavete fenestras et nubes!

Ich bin zur Zeit noch unaufgeregt und vertraue da doch Adobe, dass sie gewillt sind, ein guten Produkt am Markt zu halten. Ein Produkt, zu dem wir alle damals mit wehenden Fahnen von QXP gewechselt sind.

Damals war Quark quasi Standard und wurde für Arroganz und fehlende technische Weiterentwicklung abgestraft. Bei Adobe wird es ein paar Leute in entscheidender Funktion geben, die sich daran erinnern.

Und wer weiß, wer sich jetzt an den Startblock begibt, dem wir in ein paar Jahren folgen werden.

Der Preis, ob ca. 30 oder 60 Euro, schreckt mich nicht ab. Wer es nicht schafft, pro Arbeitsplatz mit einer professionellen Software (es ist ja nicht nur eine...) diesen Betrag zu erwirtschaften, sollte sich nach Alternativen umschauen: anderer Beruf oder Corel-Produkte. Derjenige hätte auch bei einem Update finanzielle Probleme.

Mich stört, dass viele hier Adobe als Abzocker verurteilen. Ihr seht alle zu schwarz. Und wenn Ihr alle noch auf Eurer CS3 oder 4 hockt, evtl. das auch noch auf alten Rechnern: klemmt sie vom Netz ab, dann könnt Ihr die bis zur Rente nutzen. Wenn Ihr die doch vielen Verbesserungen, die auch allesamt hier im Forum gewürdigt wurden, nicht nutzen wollt oder könnt, sollte ein Datenaustausch via USB-Stick euch nicht schrecken.

Im Regal verstaubende CS6-Boxen haben, aber über evtl. Preissteigerungen zwischen Box-Update und Miete klagen – das passt nicht zusammen.

Ich bleibe unaufgeregt, ich wiederhole mich da gerne. Und wenn es dazu dient, all die „Ungelernten“, die mit Raubkopien in den Wettbewerb stoßen, wieder einzufangen – auch gerne.

Alles wird gut.
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rheinsatz · Bonner Str. 272 · 50968 Köln
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Antwort auf [ rheinsatz ]

Wer es nicht schafft, pro Arbeitsplatz mit einer professionellen Software (es ist ja nicht nur eine...) diesen Betrag zu erwirtschaften, sollte sich nach Alternativen umschauen: anderer Beruf oder Corel-Produkte. Derjenige hätte auch bei einem Update finanzielle Probleme.

Ich sehe schon, manche Erfahrung habe ich offensichtlich alleine machen müssen. Oder ich hab's nicht richtig erklärt. Mag sein, dass andere das über den gesamten Verlauf ihrer Selbständigkeit toller und reibungsfreier hingekriegt haben, aber mein Geschäftsleben weist zumindest in den ersten Jahren keine linear oder gar exponenziell ansteigende Optimisten-Kurve auf. Obwohl… schon, wenn man genügend weit rauszoomt.

Der Spruch "wer's nicht schafft…" etc. ist nur begrenzt hilfreich. Natürlich stimmt das langfristig. Aber hätte ich in schwierigeren Zeiten vor 15 oder 10 Jahren nicht Software gehabt, die ohne monatliche Zahlung auskommt, dann gäb's mich heute möglicherweise nicht mehr als (durchaus erfolgreichen) Selbstversorger und Arbeitgeber. Es gibt mich aber noch. Auch, weil ich gelernt und gewisse Instinkte entwickelt habe, und Ausgaben zeitlich wie umfänglich nach eigenem Ermessen tätigen konnte. Schwankungen beim hereinströmenden Geld sind realistisch, möglich und genau das, was Adobe jetzt auf unsere Kosten vermeiden will.

Aber vielleicht sind ja allesamt hier die kontinuierlich die Erfolgsfaust ballenden Strahlebusiness-High-Five-Kollegen mit den "steilnachrechtsoben"-Präsentationen und den geleasten Oberklasse-Geschäftswagen aus der Werbung, von denen ich dachte, die gibt's gar nicht wirklich. Und nur ich hab's nicht geschnallt und bin der meckernde Hinterwäldler des Internet-Zeitalters. Auch möglich. Shit happens ;-)

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Bernd, ich bin ganz bei Dir.

Gruß
Michael

Ich arbeite mit InDesign seit der ersten Version. Die ganzen Jahre über habe ich jedes Update (die kpl. Suite) mitgemacht.

Der Hinweis von „rheinsatz“ von wegen „wer es nicht schafft …“ klingt arrogant. Gerade die „Einzelkämpfer“ haben dem Programm zum Durchbruch verholfen, das waren keineswegs die mittleren und großen Firmen. Diese haben sich im Gegenteil lange mit Händen und Füssen dagegen gesträubt. Schon vergessen?

Für mich treten auf jeden Fall erhebliche Mehrkosten auf, die ich eigentlich weitergeben müßte. Die Kunden werden begeistert sein. Aber vor allem kommt, wie schon mehrfach erwähnt, das völlige Ausgeliefertsein an das Mietmodell hinzu. Bei Beendigung desselben ist der Zugang zu den eigenen Daten nicht mehr möglich. Das ist für mich einfach nicht akzeptabel.

Deshalb stelle ich ganz nüchtern und unaufgeregt fest: Aus Adobe ist eine Abzockerfirma geworden, die jetzt glaubt, die Lizenz zum Gelddrucken gefunden zu haben! ;-)

 
Es ist ja schön, wenn es Dir gut geht und Du beim neuen Adobeangebot relaxed bleibst. das wird sich aber sicher dann ändern, wenn tatsächlich und dann eben schwerwiegende Probleme auftreten, die Du eben dann nicht mehr durch "Backupsysteme" einfach umschiffen kannst. Aber sowieso glaube ich, kann man es nicht verallgemeinern. Kleine Freelancer wird das Mietmodell wesentlich stärker belasten als größere Firmen. Privatanwender bleiben in Zukunft eh aussen vor. Alle Räder stehen still, wenn es das Zentralorgan Adobe es so haben will ;-)

Ich für meinen Teil sehe die "Cloudknebelung" sehr kritisch und in gewisser fühle ich mich als Anwender von Adobesoftware (seit fast 20 Jahren) ganz einfach jetzt verarscht. Hätten sie, wie bis dato, diese Cloud- und Mietgeschichte weiter parralel zu boxedversions bzw. bisherigem Lizenzsystem angeboten, sähe meine Reaktion sicher anders aus.

Aber noch etwas. Adobe wird vermutlich mit seinem Mietmodell Nachahmer finden. Es wird nicht lange dauern, bis man jedes miese Softwarebröckchen nur noch monatlich mieten darf. Die monatlichen aufzubringenden Fixkosten werden dadurch enorm ansteigen und eben tatsächlich kaum mehr zu erwirtschaften sein. Von den anderweitigen Abhängigkeiten noch kein Wort verloren. Ich hätte gerne wirklich auch solch ein leistungsarmes Grundeinkommen ;-)
Vorher konnte man bestimmte Ausgaben für Neuanschaffung oder Updates in sofern variieren und steuern, daß man dies eben in guten Zeiten leisten konnte, in schlechteren aber dann eben nicht erst drei Wochen im Monat für andere arbeiten mußte. In Zukunft könnte ein Arbeitsplatz schneller unrentabel werden. Schöne neue Argumentationshilfe von Adobe für Entlassungen ;-)

Eine Entscheidung, ob ich mir nun tatsächlich noch ein CS6-Update gönne oder nicht, ist noch nicht getroffen und eigentlich habe ich auch gar keine wirkliche Motivation mehr dafür. Adobe schießt sich selbst ins Knie und leider vielen ihrer bisherigen Kunden auch. Adobe steht mit seiner Arroganz und Ignorranz nicht allein, diese rein auf den Sharholdervalue fixierten bescheuerten Ideen und eigentlich nicht mehr Kunden- und Anwender orientierte Vorgehensweise kennt man ja auch von anderen Firmen (eine davon fängt auch mit "A" an).

Irgend wann ist eben Schluß mit lustig. Und ich hoffe nicht nur die kaum schmeichelhaften Kommentare auf Facebook und die Kritik auf anderen Plattformen und Foren wird nicht abreißen.
Die Ignorranz und Arroganz bei diesen Firmen wird aber vermutlich leider nicht zu einer Verhaltensänderung gegenüber ihren Kunden führen. Mich hat die Entscheidung von Adobe enttäuscht und diese Firma hat ihr Vertrauen bei mir als bisher loyalen Anwender gründlich verspielt.

Hier gibt es eine Petition gegen die Pläne von Adobe: http://www.change.org/...d-subscription-model

Ich glaube aber nicht, dass solche Petitionen viel bringen. Entscheiden wird das Verhalten der Kunden.

Gruß, Peter

Zitat

Auch, weil ich gelernt und gewisse Instinkte entwickelt habe, und Ausgaben zeitlich wie umfänglich nach eigenem Ermessen tätigen konnte. Schwankungen beim hereinströmenden Geld sind realistisch,

Hallo,

versteht mich nicht falsch. Ich habe auch lieber die Box in der Hand (meinetwegen auch im Regal). Vor allem vor dem Hintergrund, dass evtl. mal eine Verbindung zu Adobe hinkt und mein monatlicher Statuslink nicht funktioniert und damit auch die CS nicht.

Nur jetzt schon von Abzocke zu reden, wo das Modell noch nicht umgesetzt ist und man schlechte Erfahrungen gemacht hat?

Zum Zitat oben: ein Neueinsteiger ist mit diesem Modell, also sehr gringen Einsteigerkosten, viel besser dran, weil er eben nur 60 Euro für sein erstes Projekt und nicht ca. 1.400 (aktueller CS-Design-Preis?) ausgeben muss.

Und es gibt doch wenige „produzierende“ Gewerbe, wo man mit einer relativ kleinen Anfangsinvestitionen, also etwas Hardware, ein paar legale Schriften und eben 60 Euro Projekte stemmen kann, die ein vielfaches einbringen können (man beachte den Konjunktiv).

Und doch bestehe ich darauf, dass jemand, der es im ersten Jahr nicht geschafft hat, 60 Euro im Monat für Software auszugeben (nach 12 Monaten sind 720 Euro „verloren“ und keine 1.400) bzw. zu verdienen, sich doch überlegen sollte, wenigsten mit günstigerer Software zu arbeiten. Aber diese Diskussion schweift zu weit ab.

Allgemein wird hier ja auch weniger über die Höhe des Betrags sondern mehr über die Abhängigkeit diskutiert.

Bei der sehe ich zwar auch Gefahren, aber vielleicht bin ich auch zu blauäugig.

Dann stelle ich die Frage: was können wir tun?

Gruß
Hanno
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Hallole Zusammen

So jetzt mal die Frage in die Runde:

Wie sieht es denn mit den Hochschulen, Studenten, usw. aus, wie ist dies bei CC geregelt?


Gruss, Bernd D.
W10 (64-Bit), Corel Draw 2023/Designer 2023, MSO 2016,
https://www.facebook.com/sgmdonzdorf/

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Gerade bei Adobe gelesen:
http://feedly.com/k/10wDscC

Grüßle
Christoph Steffens

www.idug-stuttgart.de
www.satzkiste.de

Antwort auf [ rheinsatz ]

Ich bin zur Zeit noch unaufgeregt und vertraue da doch Adobe, dass sie gewillt sind, ein guten Produkt am Markt zu halten. Ein Produkt, zu dem wir alle damals mit wehenden Fahnen von QXP gewechselt sind.

;-)
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser, und da gibt es beim Mietmodell zukünftig keine Möglichkeiten mehr.

Wenn Adobe Produkte einstellt oder pleite geht (bei einen akzeptierten Mietmodell zugegeben weniger wahrscheinlich ;-) )gibt es keinen Zugriff mehr auf die eigenen Daten.

Für InDesign-Anwender sollte deshalb gelten, zu jedem Stand der Arbeit eine IDML-Version erzeugen, da reicht ein Unzipper, um wenigstens an XML-Daten zu kommen.

Antwort auf [ rheinsatz ]

Und wenn es dazu dient, all die „Ungelernten“, die mit Raubkopien in den Wettbewerb stoßen, wieder einzufangen – auch gerne.

Warum sollte Adobes "Cloud"-Modell irgendwelche Raubkopien verhindern?

Wenn ich das richtig verstanden habe, wird die Software doch nach wie vor heruntergeladen und installiert, damit kann die Software doch nach wie vor gehackt werden, oder?

Anders sähe das vielleicht bei einer Cloud-Anwendung aus, aber ich hoffe, ich habe Adobe da nicht auf eine Idee gebracht, die Performance wäre vermutlich erschreckend.

Einen schönen Tag wünscht

Werner Perplies
Praxisnahe Skript-Lösungen und Skript-Programmierung für Adobe InDesign
Aktuelles (Stand: 14.02.2024)
Kundenstimmen

… und das .IDML kann man dann künftig testweise auch einfach mal in Scribus stecken und schauen, was passiert:

http://printpraxis.net/...-sucht-idml-dateien/

:-)


Herzliche Grüße,

Jason Harder

Antwort auf [ WernerPerplies ]

Anders sähe das vielleicht bei einer Cloud-Anwendung aus, aber ich hoffe, ich habe Adobe da nicht auf eine Idee gebracht, die Performance wäre vermutlich erschreckend.

Die Verschiebung der Datenlast in eine Cloud (ob als Cloud-Anwendung oder nur wegen Could-Speicherplatz, ein weiteres Feature des Adobe-Modells) ist vor allem interessant im Zusammenhang mit den derzeitigen Überlegungen der Telekom hinsichtlich einer Volumenbegrenzung. Die wohl kommen wird und bleiben muss, solange nicht jemand ganz schnell beim Netzausbau feste investiert. So geht das Hand in Hand und alle verdienen mehr. Bis auf… äh…

;-)

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo,
ich kann Bernd nur zustimmen. Bin lange genug im Geschäft um das Auf und Ab zu kennen. Für mich rentiert sich auch keine CC mehr. Wenn man etwas über 60 zählt und die Kunden weniger werden, dann schieb man Adobe nicht einfach Geld hinterher, da weis ich bessere Wege um meine Euros auszugeben. Für mich reicht CS5 wohl noch die nächsten Jahre, wenn die OS mitmachen.
Vielleicht sind die "Serif Plus-Produkte" eine Alternative. Habe mal die Textversion von PagePlus6 heruntergeladen.

Die Wolken-Programme beginnen auch bei Lexware und Buhl, hier soll man die Buchhaltung in die Cloud stellen.

Gruß
Gerhard

WIN 10 - Adobe Master CS5, Affinity alle, DxO PhotoLab 7,

Antwort auf [ Be.eM ]

… Volumenbegrenzung. Die wohl kommen wird und bleiben muss, solange nicht jemand ganz schnell beim Netzausbau feste investiert.

Die Netzüberlastung ist anscheinend bloß vorgeschoben, siehe hier:
https://netzpolitik.org/...geld-verdienen-will/

---

IDUG • München • Rhein-Ruhr • Stuttgart • Berlin • Köln • Rhein-Main • Hamburg • Schwarzwald • Hannover • Freunde/Wissen/Bücher/Software gewinnen!

Antwort auf [ Wolf Eigner ]

https://netzpolitik.org/...geld-verdienen-will/

Was macht's für einen Unterschied? Das Prinzip "warte, bis genügend Leute von Produkt XY abhängig sind, und dann setze die Daumenschrauben an" funktioniert dennoch. Zum Thema "nur vorgeschoben" lässt sich in der globalen Wirtschaft heute bestimmt noch vieles finden, von Pharmazeutika-Preisen, Energiekosten, Warum-die-Versicherung-nicht-zahlt-Geschichten, Steuer-Themen, usw. Ein weites Feld…

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo Rohrfrei,

Antwort auf:

Ich kann der Kostenaufstellung immer noch nicht recht folgen. Ist die Cloud nun günstiger oder nicht?

Zitat

Die Abogebühr entspricht in etwa den Kosten eines Upgrades während eines Zyklus auf die Monate heruntergerechnet

Ich komme für mich zu einer anderen Rechnung. Ich selbst habe mir immer die CS-Production-Premium gegönnt für Mac und Win. Je 1x. Alle anderen Arbeitsplätze habe ich bewußt nur mit der CS-Production-Standard ausgerüstet. Ich habe gerade nochmal nach geschaut. Da hat mich ein Update von CS5 auf CS5.5 339,- Euro netto gekostet beim Händler meines Vertrauens.
Die CC kostet im Sonderangebot für CS-Kunden 36,89 Euro im Monat. Das mit 12 oder 18 Monate multipliziert ist doch teurer als ein Kaufupdate. Leider sind die "Bedingungen" auf der Adobe-Homepage zur Zeit nicht verfügbar, aber es kommt noch hinzu, dass es offensichtlich nur der Preis für die ersten 12 Monate ist. So lese ich das. Kommt mir vor wie bei Strato-Webhosting. Wenn es ab dem 13 Monat nochmal teurer wird, dann geht die Rechnung für mich nicht auf. Egal, ob ich dann Master-Edition bekomme oder nicht. An den Druckvorstufen-Arbeitsplätzen reicht mir die CS-Standard, da brauche ich kein After-Effects.

Vorneweg: Ein Vergleich der Kosten ist mit Vorsicht zu genießen.


Grob zusammengefasst:

Bei der Box gab es unterschiedliche Kombinationsmöglichkeiten einzelner Programme, die man entsprechend dem eigenem Bedarf auswählen konnte.
Bei der Miete zahlt man für's Ganze (also auch für die Zugriffsoption auf Programme, die man gar nicht braucht) oder nur für ein einzelnes Programm.

Beim Upgrade der CS zahlte man einmalig für eine neue lauffähige Version, die sich parallel zu Vorgängerversionen betreiben ließ, mit dokumentierten und überprüfbaren Erweiterungen gegenüber der Vorgängerversion.
Bei der Miete zahlt man für den laufenden Betrieb und gelegentliche, für den Anwender unbestimmte und ungewisse, also unberechenbare Fortentwicklungen.

Antwort auf [ Rohrfrei ]

Da hat mich ein Update von CS5 auf CS5.5 339,- Euro netto gekostet (...) Die CC kostet im Sonderangebot für CS-Kunden 36,89 Euro im Monat. Das mit 12 oder 18 Monate multipliziert ist doch teurer als ein Kaufupdate.

Ich vermute, dass Dir bei Deiner Berechnung ein kleiner Fehler unterlaufen ist.
Beim Update von CS5 auf CS5.5 darfst Du nicht mit 18 Monaten (oder 12 Monaten) Laufzeit kalkulieren, sondern mit etwa der Hälfte (eines durchschnittlichen Zyklus von 18 Monaten) oder Du musst mit einem Upgrade von CS5 auf CS6 vergleichen. Der Preis dafür ist deutlich höher als beim Upgrade von CS 5.5 auf CS6.

Bei einer spontanen Google-Recherche (kann die Preise für die Upgrades bei Adobe nicht mehr finden – alles bewölkt) stelle ich fest, daß im Handel die Preise bei den Boxen* variieren:
Design Standard CS5 -> CS6: 665-700.–
Production Premium CS5 -> CS6: 940–1100.–

Über den Daumen gepeilt bin ich bei den Boxpreisen für die Upgrades von Design Standard CS5 und Production Premium CS5 auf das jeweils entsprechende Produkt in CS6 bei einem (minimalen) Nutzungszeitraum von 18 Monaten pro Monat auf folgende Kosten gekommen:

Design Standard (675.– / 18 Monate): 37,50 Euro
Production Premium (950.– / 18 Monate): 52,77 Euro

Bei dieser ohnehin wackeligen Berechnung (variierende Preise) ist unterschlagen, dass die tatsächliche Nutzungsdauer eines Upgrades deutlich über 18 Monaten liegen kann (parallele Nutzung von CS5 und CS6; Überspringen einer Versionszahl).


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* Es ist gut möglich, dass mir bei der Ermittlung der Eckdaten Fehler unterlaufen sind (etwa falsche Vorgängerversion). Vielleicht kann das jemand anderer ggf. noch präzisieren bzw. auf eine realistischere Basis stellen.


Viele Grüße
Martin

Hallo Christoph,

Antwort auf:

Adobe Server erlaubt mir mit "meiner" Software zu arbeiten.
Wenn der Lizenzserver, warum auch immer, anderer Meinung ist, startet "mein" Programm nicht; 30 tage hin oder her. Mir wird schlecht bei dem Gedanken, dass das so ist. Ich kenne IT gut genug, als dass ich weiss, dass sie nicht immer funktioniert. Alle Szenarien, die mir dazu einfallen, grenzen an Verfolgungswahn, aber ein ungutes Gefühl bleibt.

Mir fallen dazu spontan zwei prägende Erfahrungen ein:

1. Vor einigen Jahren (1998) gab es im Telekom-Verteiler für das Industriegebiet, in dem ich damals mein Büro hatte, einen großen Kabelbrand. Über mehrere Wochen hinweg waren vom Büro aus weder Telefon- noch Internetverbindungen möglich. Damals kaufte ich mir gezwungenermaßen mein erstes Handy. Die Daten tauschte ich morgens und abends von Zuhause (über's Modem).
Ich mag nicht an die Folgen zu denken, wenn so etwas während der notwendigen monatlichen Lizenzüberprüfung passieren würde.

2. Bei Adobe habe ich seit vielen, vielen Jahren einen Account mit gleichbleibendem Benutzernamen. In den letzten Jahren ist es mir zweimal (mit Abstand von ca. 18 Monaten dazwischen) passiert, dass ich mich unter meinem Benutzernamen mit dem an sicherem Ort notierten Passwort nicht anmelden konnte.
Das Angebot, das Passwort per Link zu aktualisieren schlug fehl: Auch das immer wieder neu eingegebene Passwort (das mal vom alten abwich oder ein anderes Mal probehalber dem alten entsprach) wurde nicht akzeptiert.
Ich erinnere mich an die Mühe, dieses Problem über den telefonischen Support zu lösen. Die erste Instanz ging jeweils all die Punkte, die ich bereits abgeklappert hatte, nochmals durch, um am Ende zur Entscheidung zu gelangen, mich an die nächst höhere Instanz weiterzuleiten.
Das passierte nicht nur ein-, sondern mit zeitlichem Abstand zweimal.
Mein Vertrauen in eine zuverlässige zentrale Benutzerverwaltung (hier bei Adobe) haben diese Erfahrungen nicht gerade befördert.


Meine Erfahrung lehrt: wo Fehler passieren können, da treten sie auch ein.
Und sie passieren genau dann, wenn man am wenigsten damit rechnet und wenn es überhaupt nicht passt.
Ich mag mir gar nicht vorstellen, wg. so einer (nicht selbst verschuldeten) Störung in der Benutzer-/Zugriffsverwaltung ganze Arbeitstage zu verlieren. Wie sag ich's meinem Kunden? Keine Lizenz zum Arbeiten?

Viele Grüße
Martin

Antwort auf [ Martin Fischer ]

Über den Daumen gepeilt bin ich bei den Boxpreisen für die Upgrades von Design Standard CS5 und Production Premium CS5 auf das jeweils entsprechende Produkt in CS6 bei einem (minimalen) Nutzungszeitraum von 18 Monaten pro Monat auf folgende Kosten gekommen:

Design Standard (675.– / 18 Monate): 37,50 Euro
Production Premium (950.– / 18 Monate): 52,77 Euro

Bei dieser ohnehin wackeligen Berechnung (variierende Preise) ist unterschlagen…

Hallo Martin,

egal, wie die Preise letztlich im Detail aussehen, ziemlich klar dürften folgende Punkte sein:

1. Adobe hat so kalkuliert, dass m.o.w. langfristig von allen der Preis für die "Production Premium" bezahlt wird. Was ja OK ist, wenn man sie auch braucht. Vor allem auf EINEM Rechner: Pixelschubsen, DTP + Grafik, Videobearbeitung, Audio, Webdesign?

2. Letztlich geschieht das auf dem Rücken der Bestandskunden, die ja schon einmal den VOLLEN Preis für die Suite bezahlt und seitdem mit Upgrade-Preisen dabei sind. Daran ändert auch der reduzierte Abo-Einstiegspreis nichts. Für Neueinsteiger ist das nicht so dramatisch.

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Zitat

Bei einer spontanen Google-Recherche (kann die Preise für die Upgrades bei Adobe nicht mehr finden

Irre! Adobe hat tatsächlich die Creative Suite bereits aus dem Shop entfernt:

http://www.adobe.com/de/products/small-business-pricing.html


Herzliche Grüße,

Jason Harder

Ich wundere mich schon die ganze Zeit, von was für Mietpreisen ihr hier sprecht. Ich habe immer nur einen Preis (für Neukunden) von 49,99 $ = knapp 39 € gesehen.

Ich habe jetzt mal bei Adobe für Deutschland nachgesehen. 61,49 €, also ein Aufschlag von rund 59% für die Lokalisierung! Toll, das ist ja noch mehr als vorher bei der CS. Ich weiß schon, warum ich noch nie ein lokalisiertes InDesign etc. besessen und verwendet habe…

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Viele Grüße,
Ralf
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iMac i7 (18,3) 4,2 GHz, 32 GB 10.15.7 Catalina | MacBook Pro 15" (8,2) 2,0 GHz, 16 GB, 10.13.6 High Sierra | Mac Mini (6,1) als Server 2,5 GHz, 8 GB, 10.13.6 High Sierra | CC 2021 (ID 16.3.2)

Hi Leute,

ich teste gerade den Viva-Designer.
Ein erstes Öffnen eines 400-Seiten-Buches sieht gar nicht so übel aus (idml-import). Jetzt muss sich zeigen wie der Umgang funktioniert.
Als es noch Vivapress hieß hatte ich es schon mal auf der Liste,
Wie ich die Leute aus Koblenz kenne, werden die jetzt erst recht Gas geben.

Salü
Joachim
Salü
Joachim

Hallo Joachim,

Antwort auf:

Als es noch Vivapress hieß hatte ich es schon mal auf der Liste,

Mit VivaPress habe ich sogar eine Zeitlang richtig gearbeitet. ;-)
Eine Zeitschrift habe ich über mehrere Jahre hinweg in VivaPress gesetzt, um die Entwicklung jeweils praktisch nachzuvollziehen.
Und dann kam InDesign und VivaPress geriet darüber in Vergessenheit.

Antwort auf:

Wie ich die Leute aus Koblenz kenne, werden die jetzt erst recht Gas geben.

Man kann also noch träumen?

Aus der Leistungsbeschreibung von VivaDesigner:

Zitat

Zusammenarbeit/Austausch mit Adobe® InDesign®
Mit dem Im- und Export-Modul für Adobe® IDML*2
können Sie Ihre Adobe® InDesign® Dokumente im
VivaDesigner 7 öffnen (#3) und wahlweise auch im
Adobe® IDML-Format speichern (#4). So können Sie
einfach von Adobe® InDesign® auf den VivaDesigner
umsteigen oder Dokumente mit Anwendern austauschen,
die Adobe® InDesign® weiterhin verwenden.

Viele Grüße
Martin

Viva die Cloud?!:

Zitat

Der VivaDesigner stellt neuartige Konzepte und Arbeitsabläufe zur Verfügung, die die Verwaltung von Dokumenten und die Zusammenarbeit zwischen Endkunden, Unternehmen und deren Mitarbeitern, sowie, Agenturen, Dienstleistern, Druckereien und Redakteuren dramatisch vereinfachen und verbessern.
Willkommen in der »Cloud« (Wolke)

Mit einer echten Wolke gegen eine so genannte?
Meinen die die automatische Schrifteinbettung wirklich so, wie es da steht? Schriften werden automatisch an alle Bearbeiter weitergegeben?

ID-Daten lassen sich auch noch so weitervewenden: Mit Markzwares ID2Q. Dann noch ein Upgrade von jeder beliebigen alten Version: http://content.quark.com/...omotion_2013_DE.html
Grüße
Johannes

hallo zusammen

und es gibt schon updates die aber nur die cloud-versionen betreffen...

AdobePhotoshopCS6Support-13.0/13.1.2/Setup.dmg
PhotoshopCameraRaw7-7.0/7.3.37/Setup.dmg
AdobeDreamweaverCS6-12/12.1.0/Setup.dmg
AdobeIllustrator16-mul/16.6/Setup.dmg
AdobeCSXSInfrastructureCS6-3/3.0.2/Setup.dmg
Herzliche Grüsse

Daniel Holliger

Sind wir hier nur eine kleine Randgruppe von unverbesserlichen alten Säcken oder gibt es tatsächlich bis jetzt nur negative Resonanz?

Ich dachte immer, eine Grundregel im Geschäftsleben sei, seine Kunden (und besonders die Stammkunden) nicht zu verärgern. Was ist das denn jetzt für eine Basis für eine weitere Geschäftbeziehung zwischen mir (uns) und Adobe?

Das ist kein Spaß und macht auch keinen Spaß mehr! Ich fühle mich irgendwelchen Haifischen ausgeliefert.

M.

Antwort auf [ Michael Pabst ]

Sind wir hier nur eine kleine Randgruppe von unverbesserlichen alten Säcken oder gibt es tatsächlich bis jetzt nur negative Resonanz?

Ich dachte immer, eine Grundregel im Geschäftsleben sei, seine Kunden (und besonders die Stammkunden) nicht zu verärgern. Was ist das denn jetzt für eine Basis für eine weitere Geschäftbeziehung zwischen mir (uns) und Adobe?

Das ist kein Spaß und macht auch keinen Spaß mehr! Ich fühle mich irgendwelchen Haifischen ausgeliefert.

Tja, das deckt sich bei mir auch ein bisschen mit dem Gefühl betreffend Apple. Diejenigen, die über Jahr(zehnt)e die Treue gehalten haben und somit die Marke am Leben, die werden jetzt gegen eine kurzlebige, aber viel größere Masse an leicht beeindruckbaren Kunden eingetauscht. Möglicherweise fällt die dann irgendwann wieder weg, wenn jemand noch beeindruckender beeindruckt hat, aber bis dahin… die Masse macht's.

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Vermutlich finden jene das alles ganz knorke, die beim alten Lizenzmodell nicht durchgestiegen sind und gerne viele Einzelanwendungen aus den Suites einsetzen; wenn auch nur sporadisch.

Ich finde es ziemlich erschütternd, dass man als Anwender immer fester an die Hardware und die Software gekettet werden soll.


Herzliche Grüße,

Jason Harder

Geht noch über die Suche im Shop:

http://www.adobe.com/...suite6.html?start=10


Herzliche Grüße,

Jason Harder

Hallo Michael,

Antwort auf:

Sind wir hier nur eine kleine Randgruppe von unverbesserlichen alten Säcken oder gibt es tatsächlich bis jetzt nur negative Resonanz?

Jammern und empören ist einfacher, als loben.
Außerdem wurden in der Schule (früher) Mitschüler, die den Lehrer eifrig lobten als Streber, später als Spießer beschimpft.
Wer will sich ohne Not so einer öffentlichen Beurteilung aussetzen. ;-)

In den letzten Tagen sind mir auch Willkommensbekundungen gegenüber der CC zugegangen.

Zitat

> Aber kennt jemand einen bekennenden Cloudie?

ICKE! Der ganze AppStore macht mir es sooooooo viel einfacher, die 30 Rechner aktuell zu halten! Dasselbe für die CC, alles so simpel, Updates sind nur noch ein Klick.
(...)

Nach Angaben von Adobe wurde die CS deswegen bereits zum jetzigen Zeitpunkt zugunsten der CC beerdigt, weil die CC im ersten Jahr überraschend gut in Anspruch genommen worden sei (ich erinnere mich an die Zahl 500.000 und einer wöchentlichen Zuwachsrate von 12.000).

Könnte mir aber durchaus auch vorstellen, dass es zum Teil ein Generationenproblem ist.
Fühle mich zu alt für die CC und zu jung, um die CS mit ins Grab zu nehmen. :-(

Viele Grüße
Martin

Antwort auf [ Martin Fischer ]

Nach Angaben von Adobe wurde die CS deswegen bereits zum jetzigen Zeitpunkt zugunsten der CC beerdigt, weil die CC im ersten Jahr überraschend gut in Anspruch genommen worden sei (ich erinnere mich an die Zahl 500.000 und einer wöchentlichen Zuwachsrate von 12.000).

Die sehr interessante Frage wäre jetzt: Umgestiegene Bestandskunden oder Neukunden? Verteilung?

Abgesehen davon: mein persönliches Gemecker macht sowieso nur langfristig Sinn. Wieviele neue CC-Fans Adobe JETZT gerade hat, ist mir wurscht, hoch lebe der Lemming. Ich gucke mir das jetzt mal aus meiner komfortablen Position des Kistenhabers an und sehe dann in zwei oder drei Jahren, ob ich zu schwarz oder Adobe zu rosa gemalt habe/hat :-)

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallo, Ralf,

US-Preise = Netto-Preise
DE-Preise = Brutto-Preise

39 EUR (49,99$) zu (61,49/1,19=) 51,67 EUR ergibt 32,5% Aufschlag

Womit wir bei der nächsten Frage wären:
Bei Boxprodukten konnte ich mir überlegen, ob ich eine DE-Version oder eine US-Version kaufe.
Ob es beim Abo möglich sein wird, das US-Abo zu beziehen?

Gruß
Stephan

Hallo Stephan,

Antwort auf:

US-Preise = Netto-Preise
DE-Preise = Brutto-Preise

Stimmt, habe ich vorhin nicht dran gedacht. Aber: Die Steuer wird nur bei "Lieferung" innerhalb der USA fällig (Bundesstaat-abhänging), nicht wenn ich außerhalb der USA bin. Und in der Download-Leitung sitzt (noch) kein Zoll, um Einfuhrumsatzsteuer etc. zu erheben ;-)

---
Viele Grüße,
Ralf
---
iMac i7 (18,3) 4,2 GHz, 32 GB 10.15.7 Catalina | MacBook Pro 15" (8,2) 2,0 GHz, 16 GB, 10.13.6 High Sierra | Mac Mini (6,1) als Server 2,5 GHz, 8 GB, 10.13.6 High Sierra | CC 2021 (ID 16.3.2)

Zitat von Stephan

Ob es beim Abo möglich sein wird, das US-Abo zu beziehen?

Hallo, Stephan!

Wenn Du den Preisvorteil nutzen wolltest, bräuchtest Du eine Adresse in den USA, die mit einer entsprechenden Kreditkarte einherkommt.
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Hallo


Es gibt ja auch die Erweiterung ID2Q und dort ist bisher kein CC angedacht,
so weit ich informiert bin.



Gruss, Bernd D.
W10 (64-Bit), Corel Draw 2023/Designer 2023, MSO 2016,
https://www.facebook.com/sgmdonzdorf/

Helfen Sie mit bei HDS, werden Sie Mitglied.

Hallo zusammen!

Zitat

Sind wir hier nur eine kleine Randgruppe von unverbesserlichen alten Säcken oder gibt es tatsächlich bis jetzt nur negative Resonanz?

Nein, wir sind keine kleine Randgruppe:
http://orf.at/...ies/2181338/2181357/


Ich glaube nicht, dass Adobe das Mietmodell in der geplanten Form durchziehen kann.
Verärgerte Kunden sind ganz schlecht fürs Image...
Schon aus Trotz werden viele mit CS6 arbeiten, so lange es geht...

Gruß, Peter

Hallo, Ralf,

da wir als Gewerbetreibende die (Einfuhr-)Umsatzsteuer als Vorsteuer geltend machen können, interessiert nur der Netto-Preis als Kostengröße. ;-)

Gruß
Stephan


ps: In den USA scheint die Steuerfreiheit der Online-Geschäfte zu Ende zu gehen (http://www.heise.de/...endlern-1857595.html).

Hallo,

Zitat

Gerade bei Adobe gelesen:
http://feedly.com/k/10wDscC

OK, zumindest hat es eine Reaktion bei Adobe hervorgerufen.

Ich hoffe nur, dass die Ihre Server-Kapazitäten dementsprechend auch anpassen werden. Ich habe es schon jetzt mehrfach erlebt, dass der Adobe-Update-Server für die CS6-Updates teilweise nicht erreichbar ist und Downloads mehrfach unterbrochen oder sogar neu gestartet werden müssen. Wenn das auch bei der monatlichen Legitemierung passiert, dann gute Nacht Marie.

Ferner frage ich mich, was passiert, wenn es die Firma Adobe einmal nicht mehr geben sollte. Entweder weil die Firma verkauft wird oder in Konkurs geht oder einfach der Geschäftsbetrieb aufgegeben wird. Spätestens wenn dann die Server abgeschaltet werden, sitzt man auf seinen Daten ohne entsprechende Werkzeuge.

Gruß

Auch etwas interessantes:

http://printplanet.com/...houghts/3#post196319

Demnach hätte man nach dem Kündigen des Abos noch Zugriff auf eine "archival copy" der Programme. Das ist im Moment CS6 und soll in Zukunft eine "stable version" von der CC sein.

Damit wären einige Bedenken zerstreut, was den Zugriff auf Daten anbelangt, wenn das Abo gekündigt ist. Zumindest, wenn diese "archival copy" auch alle Daten lesen kann.

Aber bevor es da eine offizielle Zusage von Adobe gibt würde ich das noch mit Vorsicht geniessen. Ja ich weiss, dass Leonard Rosenthol bei Adobe für PDF Standards zuständig ist und sein Wort ein gewisses Gewicht mit sich bringt. Aber ein Forumspost als einzige Quelle ist mir doch zu wenig offiziell.

Grüße,
Lars

--
Die moderne Druckvorstufe als Fernsehserie - CSI: PDF.

Antwort auf [ rohrfrei ]

… Ferner frage ich mich, was passiert, wenn es die Firma Adobe einmal nicht mehr geben sollte. Entweder weil die Firma verkauft wird oder in Konkurs geht oder einfach der Geschäftsbetrieb aufgegeben wird. Spätestens wenn dann die Server abgeschaltet werden, sitzt man auf seinen Daten ohne entsprechende Werkzeuge. …

Adobe ist jetzt nicht gerade eine kleine Hinterhofklitsche, bei der man täglich mit so etwas rechnen müsste.

M.

Opel auch nicht und es gab mal eine Zeit, die ist noch gar nicht so lange her, da haben Käufer bewußt eine andere Marke gekauft, weil die Ersatzteilversorgung für die Zeit der Nutzungsdauer nicht gewährleistet war...

Gruß

Der Teufel steckt, wie immer, im Detail:

http://macperformanceguide.com/...legal-agreement.html

Besonders Punkt 17 hat es mir "angetan":
(Hervorhebung von mir)

Zitat

17. Advertising and Your Content.

You agree that Adobe may display advertisements adjacent to Your Content, and you agree that you are not entitled to any compensation.

The manner, mode, and extent of advertising or other revenue generating models pursued by Adobe on or in conjunction with the Services and/or Your Content are subject to change without specific notice to you.

Mal sehen wie die Deutsche Fassung ausschaut…
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Antwort auf [ rohrfrei ]

Opel auch nicht und es gab mal eine Zeit, die ist noch gar nicht so lange her, da haben Käufer bewußt eine andere Marke gekauft, weil die Ersatzteilversorgung für die Zeit der Nutzungsdauer nicht gewährleistet war...

Gruß

Auch wieder wahr …

M.

Was passiert eigentlich, wenn man beispielsweise zwischen USA und D pendelt? Wird dann das Abo fuer die deutsche Cloud Version in USA gesperrt und umgekehrt? Wer als Selbstaendiger viel im Ausland mit seinem "mobilen Arbeitsplatz=Laptop" unterwegs ist, dem koennte auf diese Weise das Arbeiten unmoeglich gemacht werden. Weiss jemand was dazu?
Ach ja - bei Stromausfall, wenn die Internetverbindung abknackt oder offline in der Pampa, kann man dann ja auch nicht mehr arbeiten - so ganz ohne Software... Also muss man zwanglaeufig online sein.

Hallo, meggi,

Zitat von meggi

Was passiert eigentlich, wenn man beispielsweise zwischen USA und D pendelt? Wird dann das Abo fuer die deutsche Cloud Version in USA gesperrt und umgekehrt?

Warum sollte das passieren?

Zitat von meggi

Ach ja - bei Stromausfall, wenn die Internetverbindung abknackt oder offline in der Pampa, kann man dann ja auch nicht mehr arbeiten ...

Warum nicht?
Stromausfall ok, aber sonst?

Zitat von meggi

... Also muss man zwanglaeufig online sein.

Nein.

Die Programme (InD, PS, AI etc.) werden wie bisher lokal installiert und man kann wie bisher komplett lokal arbeiten ohne Internet-Verbindung.

Eine Online-Verbindung wird benötigt
1. bei der Installation,
2. einmal in 30 Tagen zwecks Überprüfung, ob das Abonnement noch aktiv ist,
3. bei Nutzung von explizit cloud-basierten Diensten.

Was passiert, wenn man länger als 30 Tage keine Internet-Verbindung hat, sollte sich problemlos bei Adobe in Erfahrung bringen lassen.

Gruß
Stephan

Antwort auf [ mk-will ]

Hallo, meggi,

Zitat von meggi

Was passiert eigentlich, wenn man beispielsweise zwischen USA und D pendelt? Wird dann das Abo fuer die deutsche Cloud Version in USA gesperrt und umgekehrt?
Warum sollte das passieren?

Weil bisher immer ein grosser Zirkus um die Laender/Sprach/-Lizenzen gemacht wurde, wenn es darum ging beispielsweise eine deutsche Version in den USA zu kaufen (was nicht geht)

Zitat von meggi

Ach ja - bei Stromausfall, wenn die Internetverbindung abknackt oder offline in der Pampa, kann man dann ja auch nicht mehr arbeiten ...
Warum nicht?
Stromausfall ok, aber sonst?

Weil ich mir das als Cloudbasierte Software nicht vorstellen konnte. Ich dachte in meiner Einfalt, dass auf meinem Rechner keine Software installiert wird ;)


Die Programme (InD, PS, AI etc.) werden wie bisher lokal installiert und man kann wie bisher komplett lokal arbeiten ohne Internet-Verbindung.

Eine Online-Verbindung wird benötigt
1. bei der Installation,
2. einmal in 30 Tagen zwecks Überprüfung, ob das Abonnement noch aktiv ist,
3. bei Nutzung von explizit cloud-basierten Diensten.

Ich dachte eine Cloud Version fiele komplett unter 3. Nun bin ich schlauer. Danke
Gruß
Meggi

Antwort auf [ meggi ]

Weil bisher immer ein grosser Zirkus um die Laender/Sprach/-Lizenzen gemacht wurde, wenn es darum ging beispielsweise eine deutsche Version in den USA zu kaufen (was nicht geht)

Daß ein US-Händler in USA keine deutsche Version anbietet, ist für mich nachvollziehbar (wäre ein doch sehr überschaubarer Markt).

Was aber nicht bedeutet, daß man in USA keine DE-Version kaufen könnte.
Was ging und geht ist bspw. über Online-Händler unterschiedliche Sprachversionen zu kaufen.


Und was die Sperrung angeht: das würde nicht wirklich Sinn machen, oder?
Zumal Adobe explizit mit der weltweiten Verfügbarkeit der Cloud-basierten Daten Werbung macht.

Gruß
Stephan

Ich habe oft genug versucht online die deutsche Version zu bestellen. Glauben Sie mir - das ist nicht moeglich. Ich lebe hier schon seit 99 und es hat sich nichts geaendert. Spanisch und Franzoesisch kein Problem, aber kein deutsch. Auch nicht direkt ueber Adobe. Einziger Weg bisher, die Version online in D mit deutscher Kreditkarte bestellen und dort ausliefern zu lassen und dann bei Gelegenheit abholen.

Die »Cloud« ist sprachneutral; die meisten Programme werden automatisch in der Sprache des Betriebssystems installiert, sofern sie in diese überhaupt übersetzt wurden.

Schönen Gruß aus München.
W.E.

---

IDUG • München • Rhein-Ruhr • Stuttgart • Berlin • Köln • Rhein-Main • Hamburg • Schwarzwald • Hannover • Freunde/Wissen/Bücher/Software gewinnen!

Danke - hoffentlich kann man auch die Sprache unabhaengig von Betriebssystemsprache waehlen - automatisch ist nicht immer automatisch erwuenscht :((. Ist das moeglich?

Antwort auf:

hoffentlich kann man auch die Sprache unabhaengig von Betriebssystemsprache waehlen - automatisch ist nicht immer automatisch erwuenscht :((. Ist das moeglich?

Das kommt darauf an, wie Adobe es handhaben wird. Aber ich bezweifle es. Siehe Mail, TextEdit, Preview und auch so manche Programme von Drittherstellern, die immer mit der UI-Sprache des Systems installiert werden.

Ich hatte jahrelang ein deutsches UI beim OS, aber diverse Programme wie die von Adobe ausschließlich auf Englisch. Dieser Sprachenmix in den Dialogen usw. ist mir irgendwann dermaßen auf den Keks gegangen, dass ich alles auf Englisch umgestellt habe.

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Viele Grüße,
Ralf
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iMac i7 (18,3) 4,2 GHz, 32 GB 10.15.7 Catalina | MacBook Pro 15" (8,2) 2,0 GHz, 16 GB, 10.13.6 High Sierra | Mac Mini (6,1) als Server 2,5 GHz, 8 GB, 10.13.6 High Sierra | CC 2021 (ID 16.3.2)

Antwort auf [ meggi ]

[…] die Sprache unabhaengig von Betriebssystemsprache waehlen […]

Ja, im Adobe Application Manager, dem »Betreuungsprogramm« der Cloud-Apps.

Schönen Gruß aus München.
W.E.

---

IDUG • München • Rhein-Ruhr • Stuttgart • Berlin • Köln • Rhein-Main • Hamburg • Schwarzwald • Hannover • Freunde/Wissen/Bücher/Software gewinnen!

Na, dann kann ich mich ja entspannen und spar mir den Herzkasper fuer's naechste mal ;) Wenn Adobe jetzt schon auf Wolken uebergeht, ist es Zeit, das Frohlocken zu ueben - auch wenn's schwerfaellt ... :(

Antwort auf:

hoffentlich kann man auch die Sprache unabhaengig von Betriebssystemsprache waehlen

Siehe auch den Bericht von Gerald in Verschiedene Sprachen mit der Creative Cloud.

Viele Grüße
Martin

Antwort auf [ Uwe Laubender ]

Der Teufel steckt, wie immer, im Detail:

http://macperformanceguide.com/...legal-agreement.html

Diese Seite hatte ich mir auch zu Gemüte geführt. Wer die kompletten AGBs lesen oder verstehen will, der sollte viel Zeit mitbringen. Immer wieder, denn Adobe ändert ständig was und wer nicht aufpasst ist schneller raus als ihm lieb ist. Abgesehen davon sind es die kleinen "hässlichen" Details, die einem ziemlich ordentlich den Spaß verderben helfen. So wirklich irgendwelche Rechte hat offensichtlich nur Adobe selbst.

Ich kann mich da nur wiederholen. Früher ging ich in den Laden, griff ins Regal und bezahlte. Bei der Installation wurde mal Internet gebraucht, aber das wars dann auch schon. Heute wird man gezwungen sich datenmäßig auszuziehen, nur damit man etwas nutzen darf, von dem man ausser zahlend sonst nichts mehr hat. Das heißt, Adobe wird die persönlichen Daten ziemlich sicher irgendwie weiter verwerten, während man selbst eben nichts mehr in der Hand behält. Mir geht das ziemlich gegen den Strich und die Frage ist, wie will sich Adobe das mutwillig einseitig zertsörte Vertrauen wieder aufbauen?

Zu den Infos hinter dem genannten Link bleibt mir nur Friedrich Schiller zu ziteren:
"Drum prüfe wer sich ewig bindet".

Hallole Zusammen

Mein Fazit des derzeitigen Standes:

1. Wir haben Adobe so groß gemacht, weil sie für eine gewisse Zeit viel richtig gemacht haben.

2. Es gibt noch Alternativen, die man immer mal wieder prüfen sollte.

3. Vertrauen ist gut, Kontrolle/Kritischer Blick ist besser.

4. Wir müssen ja nicht zu CC wechseln, sondern können doch zum großen Teil bei den CS Versionen bleiben.

5. Adobe hat wie es Firmen aus den USA häufig tun, einfach einmal probiert und bekommt dieses nun um die Ohren geschlagen.

6. Die Hoffnung stirbt zuletzt, evtl. lernt Adobe ja daraus, wenn nicht regelt es der Markt.


Gruss, Bernd D.
W10 (64-Bit), Corel Draw 2023/Designer 2023, MSO 2016,
https://www.facebook.com/sgmdonzdorf/

Helfen Sie mit bei HDS, werden Sie Mitglied.

Für mich lieber nicht... Ich war, bin und bleibe BOX-Fan. Kann mich mit dem Mietmodell nicht anfreunden da ich dann (bei d. ges. Suite) Zeugs bekomme das ich nicht verwenden kann und möchte. So why? Ich hoffe dass unter den Anwendern hierüber auch diskutiert wird, sonst steht uns (oder denen die BOXenlieben...) womöglich tatsächlich nur noch die Cloud zur Verfügung...

Verstehe ich das richtig: Meine Dateien werden zuerst in die Cloud geladen, dann kann ich damit arbeiten? Ich bekomme täglich einige riesige Menge Kundendaten, teilweise einige GB am Tag, das soll in die Cloud geladen werden?

Mfg, Olli

Nein, weder Daten noch Programme sind cloudbasiert.
Die Programme werden von dort auf deinen Rechner geladen; die Daten kannst du optional in der Cloud verwalten. Ein Zwang dazu besteht nicht.

Frohes Schaffen!
mac_heibu

Antwort auf [ mac_heibu ]

… die Daten kannst du optional in der Cloud verwalten. Ein Zwang dazu besteht nicht.

Besser man lässt es. Gestrige Meldung in der Adobe Cloud:

Zitat

"Some users are unable to view their files at the moment. We are working to address the issue as quickly as possible. Thank you for your patience!"

Ist natürlich klar, kann in allen Cloud-Diensten passieren, aber für mich gehören eben Arbeitsdaten da nicht hin. Basta :-)

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Ergänzend zu dem, was Bernd gesagt hat:
Für manche Anwender besteht bereits seit 36 Stunden keine Sync-Möglichkeit.

Den aktuellen Zustand der Cloud kann man hier nachschauen:

http://status.creativecloud.com/

Für manche Anwender, die den Sync automatisch laufen lassen, bedeutet dies, dass sie an ihre Arbeitsdaten überhaupt nicht mehr herankommen. Auch nicht auf der eigenen Maschine. Der Sync-Mechanismus war offensichtlich der Meinung, dass alle Daten in der Cloud gelöscht wurden. Somit wurden auch die Daten auf dem eigenen Rechner entsprechend abgeglichen:

http://forums.adobe.com/message/5325732#5325732
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Das ist doch ganz hervorragend! Hoffentlich passiert das in nächster Zeit noch häufiger. Dann kehrt vielleicht wieder Vernunft ein.

M.

Noch eine Anmerkung zum fehlenden "Sync":

Nun, die Geschichte ist jetzt soweit geklärt, dass Adobe sich auf den Standpunkt zurückzieht, dass "Sync" noch als "Preview" (besser wäre: "Beta") zu bezeichnen ist. Details hier:

http://blogs.adobe.com/...d-file-sync-preview/

Allerdings wurde diese Blogpost erst mehrere Tage nach dem Beginn der Schwierigkeiten erstellt. Und bezeichnenderweise ist die Comment-Funktion für diese Blogpost nicht verfügbar.

Hier noch ein Kommentar von Sandy Cohen dazu:

http://forums.adobe.com/message/5331641#5331641
*****
Mit herzlichem Gruß,
Uwe Laubender

Hallo Forum,

auch wenn ich erst eine Handvoll Posts habe, bin ich seit 25 Jahren dabei, seit Pagemaker, und also ein "alter Sack" in diesem unseren Geschäft. InDesign kenne ich seit der Version 0.X, als es noch K2 als Codename hatte.

Ich bin vermutlich der einzige, der die Abo-Lösung ausdrücklich begrüßt, ich nenne meine Gründe, dann könnt ihr mich zerfleischen :-)

- Die Updates kommen schneller. Ja, dieser Aussage von Adobe glaube ich! Die Zeit ist schneller geworden, es reicht nicht mehr, ein oder zwei Jahre zu warten. Gerade das digitale Publizieren macht es erforderlich. Die Weiterentwicklung muss bezahlt werden (ja, auch Adobe muss was verdienen!), das geht nur noch mit einem Abo-Modell, wo die auch wissen, was an Geld reinkommt.

- Die Skripte und Plugins werden m.E. unter CC länger funktionieren als nur bis zur nächsten Version. Adobe kann es sich nicht leisten, diese Schnittstellen wieder und wieder umzustellen. Diese Info habe ich von der Pubkon, ich glaube auch da erstmal, was Adobe sagt, sie werden sich Gedanken gemacht haben.

- Die Investition ist viel geringer und belastet die Liquidität viel weniger, ich zahle einfach lieber jeden Monat gute 50 Euro netto als einmalig 2000 Euro netto oder was die MasterSuite als Update gekostet hat. Auch wenn Adobe am Ende etwas mehr dran verdient, wenn ich es so rechnen würde, als würde ich nicht updaten - mir ist das egal, mir tun diese 50 Euro im Monat nicht so doll weh wie die 2000. Und ich möchte aktuelle Software!

- Nur 50 Euro (steuerlich absetzbar!) für mein wichtigstes Arbeitsmittel sind aus meiner Sicht ein Witz, fast jeder von uns gibt mehr Geld für Tee und Kaffee aus. Da muss man doch mal ein bisschen ruhig Blut bewahren, denn wir alle verdienen unser Geld mit InDesign und so weiter.

- Ich finde es prima, dass ich auch die Software nutzen kann, die ich normalerweise nicht brauche. Für mich erweitert das unglaublich den Horizont, und viele von uns werden am Ende einfach mehr können, weil sie Zugriff auf die Tools haben. Das gibt die Chance auf neue Verdienste und neue Kunden.

- Und wer nicht updaten will, kann bei CS6 bleiben, die ist ja jetzt nicht plötzlich kaputt, sondern weiterhin sehr gut. Die CC bringt kaum was neues, aber ist wie SnowLeopard die Basis für den nächsten großen Sprung, weil es 64bit und Cocoa ist.

Zur Klarstellung: Ich habe keine Adobe-Aktien, bin kein Mitarbeiter von Adobe, aber dieses Bashing geht mir gerade etwas auf die Nerven. Wer einmal ersthaft nach einer Alternative zu InDesign geguckt hat (Viva, XPress, was auch immer), ist meistens sehr, sehr froh, dass es InDesign gibt.

Auch ich ärgere mich jeden Tag aufs Neue über die vielen kleinen und großen Macken von CS6, aber wenn ich zur Beruhigung meiner Nerven mal in ein anderes Programm reingucke, dann bin ich ganz schnell wieder froh, dass ich InDesign habe :-)

So, nun lasst die Hunde los :-)

Max

Antwort auf [ MaxMüller ]

So, nun lasst die Hunde los :-)

Snoopy!: Fass!!!

;-)


Respekt, wer konstatiert schon gerne Abhängigkeit oder freut sich gar drauf?




Gruß,

Ulrich

Hallo Max,

es freut mich, auch einen positiven Benutzerbeitrag zu CC zu lesen.
Er ist ausdrücklich erwünscht!

Antwort auf:

Die Skripte und Plugins werden m.E. unter CC länger funktionieren als nur bis zur nächsten Version. Adobe kann es sich nicht leisten, diese Schnittstellen wieder und wieder umzustellen. Diese Info habe ich von der Pubkon, ich glaube auch da erstmal, was Adobe sagt, sie werden sich Gedanken gemacht haben.

Du hast offensichtlich noch keine Erfahrung mit Upgrades von Silbentrennmodulen (das "Herz" für den Mengensatz) von Drittherstellern gemacht. In der Regel werden diese 2-3 Monate (wenn nicht mehr) verzögert nach Erscheinen einer neuen InDesign-Version geliefert. Auch wenn man dabei als Anwender keinen direkten Zusammenhang zwischen den Änderungen des Masterprogramms und der Silbentrennschhittstelle erkennen kann.

Antwort auf:

Die Updates kommen schneller. Ja, dieser Aussage von Adobe glaube ich! Die Zeit ist schneller geworden, es reicht nicht mehr, ein oder zwei Jahre zu warten. Gerade das digitale Publizieren macht es erforderlich. Die Weiterentwicklung muss bezahlt werden (ja, auch Adobe muss was verdienen!), das geht nur noch mit einem Abo-Modell, wo die auch wissen, was an Geld reinkommt.

Warum sollte das nicht parallel funktionieren wie mit CS6?
Die "Fortschrittlichen", die die Updates regelmäßig und zeitnah wünschen, nehmen das Abo, die "Konservativen", die einen größeren Schritt (und länger andauernde Stabilität) bevorzugen, kaufen sich zu einem von ihnen gewählten oder von Adobe vorgegebenen Zeitpunkt das Upgrade auf die aktuelle Version?
Ständige und kurzfristige Änderungen sind für bestimmte Zielgruppen gewiss interessant. Andere Anwender fürchten das Risiko bei der Betriebssicherheit, wenn zwischen dem Start eines Projekts und dessen Beendigung mehrere Programmversionen eingeschleust sind, wo man nicht für jedes Produkt diejenige Version, mit der man es gestartet hat, bis zum Ende bereithalten kann.
Konkret: ich kann nicht für jedes Buch, das ich setze, über alle Korrekturläufe hinweg bis zum Ende die eine Version bereithalten, mit der ich das Buch zu setzen begonnen habe und parallel für die neuen Bücher mit der jeweils aktuellen Version arbeiten.
Der 18-Monats Zyklus mit einer Übergangszeit, wo parallel mit zwei (oder bei Bedarf auch mit drei) Versionen arbeiten konnte, kam meinem Stil der Arbeitsorganisation sehr entgegen. Die unberechenbaren und unvorhersehbaren Zyklen der CC bedeuten für meinen Arbeitsprozess eine grundlegende Verunsicherung.

Antwort auf:

2000 Euro netto oder was die MasterSuite als Update

Gewiss hast Du den Haken an dieser Rechnung selbst schon erkannt.
Ein Upgrade kostet in der Regel deutlich weniger als 1000 Euro – nicht jeder braucht/will den Zugriff auf die volle Produktpalette.

Antwort auf:

Ich finde es prima, dass ich auch die Software nutzen kann, die ich normalerweise nicht brauche. Für mich erweitert das unglaublich den Horizont, und viele von uns werden am Ende einfach mehr können, weil sie Zugriff auf die Tools haben. Das gibt die Chance auf neue Verdienste und neue Kunden.

Bei der Vielfalt kombiniert mit den kurzen Updatezyklen verliert man schnell den Überblick. Ich will mich nicht auch noch mit Videobearbeitung auseinandersetzen können/müssen. Und wenn, warum nicht neben dem 'gekauften' Hauptprodukt für eine begrenzte Zeit nebenher als Abo?

Antwort auf:

Wer einmal ernsthaft nach einer Alternative zu InDesign geguckt hat (Viva, XPress, was auch immer), ist meistens sehr, sehr froh, dass es InDesign gibt.

Da gebe ich Dir recht.
Adobe macht es einem nicht leicht, zu wechseln.

Beim Prüfen von Alternativen vermisst man ziemlich schnell viele Leistungsmerkmale, die einem im Alltag mit InDesign vertraut und selbstverständlich geworden sind und denen man womöglich gerade deshalb zu wenig Beachtung schenkt. InDesign ist in den letzten 10 Jahren stark gewachsen, mit jeder Version neue interessante Funktionen.

Von manchen Funktionen (Fußnoten, Tabellen, Index) wünschte man sich - alternativ zu einer weiteren neuen Funktion - lieber eine Version 2.
Die CC macht zwar die CS6 nicht kaputt, aber die Hoffnung, dass solche Wünsche innerhalb der CC in Erfüllung gehen, ist bei mir deutlich geringer ausgeprägt als es bei den regulären Upgrades im 18-Monate Zyklus der Fall war. Welchen Ansporn hat Adobe hinsichtlich der Weiterentwicklung seiner Produkte bei einem "geregelten Einkommen" per Miete?

Aber dank der mächtigen Scripting-Schnittstelle lässt sich so manche Prothese zimmern.

Viele Grüße
Martin

Für mich bleiben da 2 Fragen offen, die mich
nicht persönlich betreffen, aber Kollegen bzw.
Kollegenbetriebe:

1. Was fehlt ist die Möglichkeit nur z.B. Photoshop
und Acrobat zu mieten - es gibt Leute die brauchen
die ganze andere Software nicht und sind auch nicht
bereit dafür Geld auszugeben.

2. Was ist mit Betrieben, die durch ihre Kunden vertraglich
verpflichtet sind (Dummy-Design etc.) ihre Rechner nie
mit dem Internet zu verbinden? Auch hier habe ich noch
keine Lösung gesehen, ausser dass die dann bei der CS6
stehen bleiben müssen....

Gruß
Dirk

[LMCP - LEVY MEDIA MULTICHANNEL PUBLISHING]
https://www.levy-media.de

Hallo Dirk.

Antwort auf:

1. Was fehlt ist die Möglichkeit nur z.B. Photoshop
und Acrobat zu mieten - es gibt Leute die brauchen
die ganze andere Software nicht und sind auch nicht
bereit dafür Geld auszugeben.

Photoshop könnte man als einzelnes Programm mieten.
Acrobat wird m.W. (ich kann mich aber auch irren) weiterhin separat, unabhängig von CC verkauft, auch als Upgrade.

Viele Grüße
Martin

Hallo Martin,

danke das hat schon mal geholfen für
den einen Punkt. Habe es für den Kollegen
zusammengesucht und er ist jetzt hoffentlich
beruhigt...

Gruß
Dirk

[LMCP - LEVY MEDIA MULTICHANNEL PUBLISHING]
https://www.levy-media.de

Hallo Martin,

Zitat

Du hast offensichtlich noch keine Erfahrung mit Upgrades von Silbentrennmodulen (das "Herz" für den Mengensatz) von Drittherstellern gemacht. In der Regel werden diese 2-3 Monate (wenn nicht mehr) verzögert nach Erscheinen einer neuen InDesign-Version geliefert. Auch wenn man dabei als Anwender keinen direkten Zusammenhang zwischen den Änderungen des Masterprogramms und der Silbentrennschhittstelle erkennen kann.

Das Leiden mit den Plugins kenne ich nur zu gut. Manchmal ist gefühlt die übernächste Version schon in Sicht, und es gibt immer noch keine vernünftige Silbentrennung für die aktuelle Version. Aus meiner Sicht ist weder Proximity noch Hunspell für die nicht sehr triviale deutsche Silbentrennung brauchbar, die Fugenlaute werden bei beiden Trennungen regelmäßig falsch gesetzt, neben vielen anderen Problemen.

Ich denke auch, dass es für einen professionellen Mengensatz nicht ohne ein externes Plugin geht, wobei ich da nicht Adobe die Schuld geben würde, denn die deutsche Sprache ist einfach untrennbar :-) Ich habe dazu eine Mail an Duden geschickt, wie sie es mit der Version CC halten werden, sobald ich eine Antwort habe, gebe ich hier Bescheid.

Zitat

Warum sollte das nicht parallel funktionieren wie mit CS6?

Ich glaube, den Aufwand einer doppelten und dreifachen Produktpflege kann und will selbst Adobe nicht leisten. Sie wollen sich auf eine Version konzentrieren und müssen dann eben ihr Versprechen einhalten, dass sie schneller mit den neuen Features um die Ecke kommen.

So lange diese neuen Features nicht anrollen, werde ich auch nur einen Arbeitsplatz auf CC umstellen, um aktuell im Bilde zu bleiben, und in der Mehrzahl weiterhin bei CS6 bleiben als unserem Programm für die Produktion. Auch mich wird Adobe für alle Arbeitsplätze letztlich nur "kriegen", wenn das Produkt sich bei den Features weiterentwickelt, die ich für uns wichtig finde, und wenn es die Duden-Trennung gibt. Ob es sich für Dich bei einem Arbeitsplatz lohnt, kannst Du ja einen Monat lang testen, denn so weit ich weiß, wird es diesen Testmonat weiterhin geben.

Ich bleibe aber optimistisch, dass Adobe das hinkriegt, uns positiv zu überraschen. Eher mit neuen Features als mit der Kommunikation, denn letzteres hat Adobe natürlich gründlich versemmelt. Aber selbst "nur" diese 64bit-Engine ist aus meiner Sicht ein riesiger Schritt nach vorn, ich entsinne mich noch gut, was diese Umstellung bei Photoshop gebracht hat ... ein ganz anderes Arbeiten mit großen Dokumenten in der CS6.

Gruß, Max

Weiß jemand wo man die boxed Version Update auf CS 6.0 noch kaufen kann?
In Deutschland ist sie ausverkauft.
Wäre sehr dankbar für einen Tipp!

Und noch mal:
http://www.change.org/petitions/adobe-systems-incorporated-eliminate-the-mandatory-creative-cloud-subscription-model#share

Problemlos bei Amazon und eBay, in verschiedenen Varianten lieferbar, Vollversion, Upgrades von diversen Vorversionen, eben gesehen. Aber es kommt nicht auf die BOX an, die braucht kein Mensch! Auch eine gekaufte Download-Version von InDesign CS6 mit einer Seriennummer bleibt für immer gültig!

Sorry, sehe ich ganz anders. Ich will eine Box und bei amazon ist nix mehr zu bekommen. Auch im Hinblick auf den späteren Weiterverkauf. Darum gehts doch auch bei der Cloud-Geschichte. Die wollen auch den Weiterverkauf einfacher kontrollieren.

Antwort auf [ cruiser ]

... späteren Weiterverkauf. ...

Du denkst, irgendjemand will dir in fünf Jahren noch deine völlig veraltete/n CS6-Box/en abkaufen, wo er dann stattdessen doch in der wunderbaren Cloud von A$obe schon für lächerliche 150? Piepen pro Monat a) viel mehr und b) topaktuelle CC-Apps ganz simpel mieten kann?
;-)

Keine Ahnung ob ich die dann noch verkaufen kann. Aber vor kurzen hab ich ne alt CS3 auf ebay verkauft. Du kennst die Preise für updatefähige Software?

Und noch was, wenn Du in den diversen Foren liest wirst Du schnell merken, dass es ne Menge Leute gibt die mit "völlig veralteter" Software ordentliche Arbeit leisten. Es gibt nicht nur die Superprofis die immer die neueste Software brauchen oder haben wollen.

Ich war zwar gerade nicht gefragt, kenne aber die aktuell möglichen Upgrade-Pfade von Adobe-Software. Ich vermute, die werden in Zukunft nicht viel großzügiger werden. Aber ich will auch dem offenbar weit verbreiteten Schachtelfetischismus nicht im Wege stehen … ;o)

Schönen Gruß aus München.
W.E.

---

IDUG • München • Rhein-Ruhr • Stuttgart • Berlin • Köln • Rhein-Main • Hamburg • Schwarzwald • Hannover • Freunde/Wissen/Bücher/Software gewinnen!

@cruiser
DU hast meinen ;-) Smiley unter der rhetorischen Frage überlesen!

ICH gehöre ja auch zu denen, die sehr gerne mit möglichst schlanken schnellen (alten) Programmen arbeiten - am besten ohne irgendwelchen nervigen Aktivierungsfirlefanzzwang.

Sorry, hatte ich dann falsch verstanden.

Hallo

Hier eine Reaktion des Wettbewerbes.
http://content.quark.com/indesign-DE.html


Gruss, Bernd D.
W10 (64-Bit), Corel Draw 2023/Designer 2023, MSO 2016,
https://www.facebook.com/sgmdonzdorf/

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Noch eine Ergänzung zu Drienkos Hinweis:

Alles neu macht der Mai — deswegen gibt es sogar noch zwanzig Prozent Rabatt bis Ende des Monats (was man erst beim Weiterklicken in den Shop erfährt).

Grüße
Johannes

In der Cloud erkenne ich keinen signifikanten Mehrwert für den Nutzer, nur für Adobe ist der Nutzen groß.
Die monatlichen Einführungspreise sind zudem garantiert nur ein Anfang. Wenn die totale Kunden-Bindung erst mal aufgebaut ist, werden die Preise steigen. Die Werbebranche hat in den letzten Jahre stark nachgelassen. Und steigende Softwarekosten einfach an Kunden weitergeben wird wohl kaum die Lösung sein.
Das Käufer gegenüber Abonnenten gezielt benachteiligt werden, was Updates anbelangt, legt dem ganzen noch eine Schippe drauf.
Ich werde so lange wie möglich nicht in die Cloud einsteigen, wenn möglich gar nicht, und mich nach Alternativen umschauen. Ich hoffe das viele Anwender so denken.

Wahrscheinlich haben die Hälfte aller Meinungsmacher selbst einen Apple Gerät und bezeichnen dann "Adobe Mieten" als "Fixer an der Nadel zu sein"? Wäre ja mal schön wenn die Jünger aus Ihrer Obstplantage rauskämen und Ihre Sekte verlassen könnten... :-)

Nun ich bin seit Pagemaker 2.XX dabei und nach CS4 habe ich mir nun auch das CS6 als Miete in der Cloud gegönnt! Und ich muss sagen, bisher das Beste was ich gemacht habe.
Keine Updates und damit Kosten von ca. 1000 Euronen pro Jahr.... da bin ich mit mit Netto 50 Euro pro Monat besser dran.
Komme ich zum Kunden installiere ich mir was ich brauche online und kann arbeiten mit meiner ID. Auf ettlichen rechnern ist alles installiert nur wo ich bin mit meiner ID ist relevant. Keine Probleme mehr mit Raids usw.
Bisher alles bestens ich bin immer aktuell. Hier wird viel geboten... Und wenn Adobe dann nicht mehr viel weiter entwickelt, dann holt man sich halt die Box(en) Produktions und Arbeitsdaten gehen nicht verloren.
Aber wie gelesen geht es hier um Philosophien und Abhängigkeiten.

Hallo

Antwort auf [ litho ]

…, dann holt man sich halt die Box(en) Produktions und Arbeitsdaten gehen nicht verloren.
Aber wie gelesen geht es hier um Philosophien und Abhängigkeiten.

Wie du das machst, würde mich interessieren, wenn es keine Boxen bzw. die bisherigen Lösungen mehr gibt.


Gruss, Bernd D.
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Antwort auf [ litho ]

Wahrscheinlich haben die Hälfte aller Meinungsmacher selbst einen Apple Gerät und bezeichnen dann "Adobe Mieten" als "Fixer an der Nadel zu sein"? Wäre ja mal schön wenn die Jünger aus Ihrer Obstplantage rauskämen und Ihre Sekte verlassen könnten... :-)

Was für ein grandios deplazierter Kommentar mit Null Kontext zum Thema, hauptsache man hat mal etwas eindrucksvolles gesagt, für das sich überall johlende Mitklatscher finden. Hä? Meine Macs mit Adobe-Software sind genauso gekauft wie meine WinDosen mit Adobe-Software. Für die Rechner zahle ich keine Abo-Gebühr, für's OS zahle ich keine Abo-Gebühr. Sie laufen einfach.

Antwort auf [ litho ]

Nun ich bin seit Pagemaker 2.XX dabei und nach CS4 habe ich mir nun auch das CS6 als Miete in der Cloud gegönnt! Und ich muss sagen, bisher das Beste was ich gemacht habe.

Ist ja in Ordnung. Irgendwer muss es ja schön finden, sonst wäre das Konzept von Anfang an gescheitert.

Antwort auf [ litho ]

Keine Updates und damit Kosten von ca. 1000 Euronen pro Jahr.... da bin ich mit mit Netto 50 Euro pro Monat besser dran.

Wenn du bis zur CS4 gekommen bist, woher kommen die 1000 Euro im Jahr?

Antwort auf [ litho ]

Aber wie gelesen geht es hier um Philosophien und Abhängigkeiten.

Ich glaube, da verwechselst du die "gefühlte" Abhängigkeit, die vielleicht mancher jugendliche iGadget-Träger so vermuten lässt, mit der tatsächlichen Abhängigkeit von ansonsten durchaus professionell denkfähigen Personen, die eine seit Jahrzehnten in der Branche etablierte Hardware (und OS) benutzen. Wäre schön, so eine rein meinungsbasierte Ansicht aus dieser Diskussion rauszuhalten. Hier geht's um die Frage "gehört mir mein Hammer oder nicht" und "wie arbeite ich morgen und übermorgen, wenn mein Hammer-Vermieter die Bedingungen ändert oder indisponiert ist".

Bernd
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cavete fenestras et nubes!

Hallole Zusammen

Corel hat den Ball von Adobe aufgenommen:
http://www.corel.com/...ex.jsp?pgid=14900014


Gruss, Bernd D.
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Laut Notiz in der aktuellen c’t ist Mindjet mit seinem Mindmanager wieder vom reinen Abomodell ab.
Seit ein paar Tagen gibt’s wieder ne Multiplattform Lizenz zu kaufen.


MfG

Thomas

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Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/

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http://www.zdnet.de/...ive-cloud-abomodell/

Nachdem ich mich heute wieder gefragt habe, ob Adobe nicht doch wieder die CS7 als boxed version vor weihnachten in den Verkauf bringt habe ich genau diesen Artikel auch gefunden.
Als nette Sahnehäubchen zu dieser Meldung (ich hoffe ja, dass adobe unter druck kommt) flatterte eben noch ein mail von cleverprinting herein, dass adobes server gehacked wurde und 2.9 millionen kundendaten samt kreditkarteninfos abgezogen wurden - im august ....

http://helpx.adobe.com/de/x-productkb/policy-pricing/customer-alert.html
irgendwie passt das ins bild ...

desweiteren habe ich schwer den eindruck, dass sich adobe mit den all den tools und services (abhängikeiten) verzettelt - da hab selbst ich keinen überblick und auch keine lust mehr ....
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adobe CS6

osX 10.9