Hi
ich bin der M... aus Z... im kt. BL
und suche schon eine ganze weile eine möglichkeit in das grafische gewerbe "einzufliessen"

mich würde interessieren ob es nur der falsche zeitpunkt ist den job zu wechseln oder bin ich zu schlecht?
ich geb ja zu keine richtige ausbildung auf dem gebiet genossen zu haben aber wenn ich mir manche websites so anschau denk ich mir schulterklopfend das ich doch ned sooo scheisse sein kann...

meine "best of" findet ihr unter http://www.jinchilla-graphics.com

hat mir irgendwer wertvolle tipps ? ermunterungen? oder sogar einen arbeitsplatz?


also dann textet mir was hier :)

MfG Jinchilla

ein webpublisher SIZ ist heute leider nicht mehr gefragt, wie ich laufend feststellen muss. es hat nun mal mehr als genug. viele wurden wieder auf die strasse gestellt. such mal die online-stellen-angebote ab, nichts zu finden.

wenn schon internet, dann programmieren mit java, xml, oracle und so. (php und mysql sind eh schon selbstverständlich)

beim anblick deiner Baustelle wo etwas photoshop-kenntnisse und bryce know-how vorgestellt wird, empfehle ich dir weiterhin autos zu spenglern. somit hast du nach schneereichen tagen im winter sicher etwas arbeit.

heute würde ich mich nicht mehr selbstständig machen, auch wenn ich noch typographie, corporate design und so anbieten kann. preise werden gedrückt wie noch nie. ein zurück scheint es aber zur Zeit nicht zu geben - weder in der werbeagentur, typo oder web-agentur.

frag mal click - der stellt alle zwei tage ein jobgesuch hier im forum und scheint in etwas in ähnlicher situation zu sein wie ich ;-(

tja, sorry, aber es wäre doch schade, sich illusionen zu machen. wenn schon, dann nach einer rechten ausbildung (aber kein SIZ).

gruss
jurg

ja danke für die ermunternden worte ;)

ich wäre im übrigen einer art verkürzten ausbildung auch nicht abgeneigt...

zu der "baustelle"... und "etwas" photoshop kenntnisse

also ich muss sagen du musst ja mächtig was aufm kasten haben das du sowas sagst...
ich versteh ja das die eher knapp bemessene auswahl an freien arbeitsplätzen diesen beitrag für dich als bedrohung erscheinen lässt.
das mindert aber keineswegs meinen willen einestages in einer agentur zu arbeiten, sitzend auf einem bequemen bürostuhl...
achja... ich versteh den inhalt DEINER seite leider nicht wirklich aber das *räusper* "design" spricht in meinen augen bände...


nuja tipps such ich hier wohl vergeblich...

achja bevor ichs vergesse... ich muss mich noch unbeliebt machen:

wenn ihr hier ja doch alle solch tolle arbeitslose grafiker o.ä seit wieso spendiert ihr diesem vor "pr0`s" nur so strotzendem forum nicht ein antlitz das nicht nur aus einem babyblauen farbverlauf mit ner 1pxl kontur besteht... von der misslungenen Typografie mit nem differenzwolken filtereffekt drinne fang ich garnederst an...
ich bin nur so energisch auf der suche das mich sogar sowas nicht von einem aufenthalt abschreckt...

MfG

hallo jinchilla
es ist mir absolut klar, dass dieses forum vom design her ziemlich abfällt - so wie der name auch.

andererseits zählt ja der inhalt und nicht das aussehen. und da denke ich, dass sich HDS absolut zeigen lassen darf. es ist halt schon immer so gewesen: die geschmäcke der gestänke sind verschieden oder leben und leben lassen.

ich sehe aber keinen grund, dass du gegen alles beleidigend werden musst, wenn du dich durch die äusserung eines forennutzers persönlich angegriffen fühlst.

schade, dass es immer leute haben muss, die emotional gleich unter der gürtellinie durchgreifen :-(

--------------------------------------
http://www.netzweb.ch
http://www.creative-college.ch

Dann ziehen wir mal das Ganze anders auf,
ich als evtl. Arbeitgeber werde durch Deine
Seite nur verwirrt, keine zielführende
Navigation, alles ist so dunkel das ich
kaum etwas erkennen kann. Ich muß wirklich
suchen bis ich was finde. Du verwendest
Software aus dem Hobby-Bereich, was für
mich dann nicht gerade auf Professionalität
schließen läßt. Einige "Entwürfe" sehen
für mich stark nach Template-Nutzung aus.
Und dann fällst Du über andere her, die
vielleicht nicht die schönste Web-Site
haben, aber dafür mit ihrem Tun wirklich
Geld verdienen.

Und was Forum betrifft, hier geht es um
Inhalte und nicht um Design-Muster. Und
da sprechen schon die Nutzerzahlen und
die Verbreitung der Profis aus dem gesamten
dt.-sprachigen Raum Bände.

Gruß
Dirk

[Adobe GoLive Tipps & Tricks]
http://www.gltipps.de

Es ist schon ein sehr eigener Stil, der sich da in dieser Szene entwickelt hat, und der auch deine Website geprägt hat (die mir übrigens ganz gut gefällt). Der Rahmen erinnert mich ein bisschen an Giger. Die in den Battles entstandenen Bilder sind beeindruckend, schrammen aber oft hart am Rande des Kitsches vorbei. Das mag daran liegen, dass meist schöne Frauen das zentrale Bildmotiv abgeben. Diese Ästhetik ist so speziell, dass sie im schnöden "Tagesgeschäft" kaum einsetzbar ist. Würde ich z. B. einen Illustrator suchen, hätte mich am ehesten das Bild "Still Alive" überzeugt - das hat einen sehr verstörenden Charakter und fällt eindeutig aus der Serie der anderen Bilder heraus.

Wo würde ich nun Chancen für eine kommerzielle Nutzung dieses Stils sehen? Vielleicht in der Musikbranche. Stöber doch mal in den CD-Regalen nach der passenden Musikrichtung und nach Bands...

Und ja, ich denke, es ist im Moment wirklich der falsche Zeitpunkt.

Gruß von Barbara

Grosse Bewunderung möchte ich jinchilla aussprechen für seinen unermüdlichen willen was zu arbeiten!!! -Etwas zu finden ist schwer-

Meine Meinung zu seiner Seite:
Ich dachte als erstes und zweites das sei von Giger abgekupfert... sory.
Nach wenigen "clicks" hab ichs aufgegeben..eben.

Nein ich kanns nicht besser-
Bin eher im Print-Bereich zuhause.

An die Adresse von HDS- Eure Seite ist Top! Da zählt wohl die Bedienbarkeit und nicht die grafischen Spitzfindigkeiten!
Es ist wirklich..eine gute Sache, dass es diese Seiten gibt!



click

Nachtrag

@ jrandi..
Du hast recht wir sitzen in ähnlichen Booten..-
Deine Seite wirkt professionell und übersichtlich!

Es schaffen nur wenige bis zum weichsten Sessel.


click

Hallo Martin

wollte dir nicht zu nahe treten, nur rede ich jeweils klartext. als ich 1998 ins web einstieg, war die allgemeine meinung, dass dies eine wegweisende, zukunftssichere ausbildung sei. heute wissen wir es besser.

das mit der Baustelle nehme ich auch gerne zurück. habe gesehen, dass es da ja bilder hat. diesbezüglich musste ich aber den Internet Explorer einschalten, denn mit Mozilla 1.6. gibt's nur hintergrund-bilder zu sehen ;-(

was mich gar etwas befremdet ist, dass du wegen meinen Zeilen gleich das ganze forum angreifst und das auf sehr unkonstruktiver basis. die anderen sind nicht für meine worte verantwortlich, also was soll das ?

kann dir übrigens versichern, dass ich weder arbeitslos bin, noch konkurrenz aus diesem forum fürchte. meine kundschaft ist zu 90 % im kanton waadt zuhause - wer kein französisch spricht wird es schwierig haben, mir potentielle kunden wegzuschnappen.

dass meine eigene site nicht spitzenmässig daherkommt, weiss ich. sie ist einfach, übersichtlich, gut lesbar und schnell. ein paar kriterien, die ich dir auch gerne ans herz legen möchte.

wie bereits erwähnt wurde, quereinsteiger sind keine bedrohung für uns - eher für sich selber.

gruss
jurg

p.s. @click : thx für deinen nachtrag. es sollen ja wieder bessere zeiten anbrechen. . . sagt man so. . . hoffentlich spüren wir das auch bald ;-)

@jrandi:

JaJa Du sprichst mir aus der Seele.(Vielleicht wirds besser)

Ich versuche..gerade, nicht nur Arbeit zu finden sondern auch alte" Kunden zu reaktivieren. Ist eben schwer wenn man angestellt war.

übrigens..bin ich auch Quereinsteiger in der Druckvorstufe
mit Druck und Schnelldruck-Erfahrung.

Wenn man was kann muss man ja den "Quereinsteiger" nicht an die grosse Glocke hängen.
Habe auch festgestellt, dass so mancher Berufsmann mehr mit Scheuklappen durch die Zeit zwischen Ausbildung und Rente reist.
-
Gruss

click

Also erstmal an alle...

fühlt euch nicht angegriffen weil ich auch wie es jrandi getan hat, klartext gesprochen habe... ich habe weder die user noch den inhalt des forums kritisiert, lediglich das die gestaltung eines doch sehr professionellen boards in allen bereichen der grafik so sehr zu wünschen übrig lässt...
wenn ich nicht die forentitel gelesen hätte wär ich im glauben gelassen worden das es sich hier um irgendeineeine hobby-selbsthilfegruppe handelt oder so in der richtung... aber an grafik erinnert das design nur im weitesten sinne...(wiederum nicht als verarsche gemeint ist echt mein erster eindruck gewesen... hab mich schon gefragt wieso die site auf ner jobseek website gelinkt ist)

was mich einfach gereitzt hat an randj`s aussage war das mit dem "mach dir keine illusionen" und "wenn das schon mit ner ausbildung, aber so..." ne da geht bei mir der laden runter!
weil ich das einfach schon zuviele male gehört habe... wie von leuten wie dir(randj) die sich nichtmal ne minute nehmen das prinzip der navigation zu durchblicken... das prinzip habe ich mir von der ati treiberseite abgeschaut, und es kann mir ja wohl niemand sagen das ers ned schafft da einen treiber zu finden...
ich weis das ich ned die praktische erfahrung habe die einer nach 4 jahren ausbildung hat...aber ich kann auf dem sektor der bildbearbeitung schon sehr viel! (das wurde mir jedenfalls schon in etlichen Blind-Bewerbungs-abssagen von grösseren und kleineren bertieben bestätigt...)ich könnte genausogut für einen fotografen bilder anpassen/abstimmen und in nahezu jede fantasie reinprojezieren... auch simples pickelentfernen oder facelifting sollte kein problem sein für mich :) giger hat auchmal klein angefangen.
wenn ich einen platz finde wo man an mich glaubt und ich für wenig geld arbeiten kann (was ich jetzt ohnehin schon tue) werd ich es sicherlich schaffen! da bin ich einfach überzeugt von... ich habe einfach nicht genügend zeit all meine ideen auszuleben da der tag auch nur 24h hat... und schlafenund spenglern muss man ja auch noch...leider!


zum schluss ein aktuelles WIP zur besänftigung der gemüter!

http://www.jinchilla-graphics.com/wip.jpg


achja click danke! wenigstens einer der mitfühlen kann :)

und danke an die die was nettes geschrieben haben... leider fehlen mir die namen da ich hier auf diesem board die letzten beiträge nicht sehen kann während dem beiträge schreiben... *konstruktivbin*

was mich auch interessieren würde ob ihr hier eine art showroom habt!?
hier tummeln sich viele profis rum von deren kritik ich viel profitieren koennte! weil in den foren in den ich mich bis jetzt tummle stosse ich an die grenzen der produktiven kritik...



gruss Jin

hallo jinchilla
versuchs doch einfach im testforum. dieses ist nicht nur für websites bestimmt. und barbara hat dir ja gezeigt, dass sie mit konstruktiver kritik nicht zurückhaltet ;-) so hat es in diesem forum noch viele andere, die gerne weiter helfen.
--------------------------------------
http://www.netzweb.ch
http://www.creative-college.ch

"was mich einfach gereitzt hat an randj`s aussage war das mit dem "mach dir keine illusionen" und "wenn das schon mit ner ausbildung, aber so..." ne da geht bei mir der laden runter!
weil ich das einfach schon zuviele male gehört habe... wie von leuten wie dir(randj) die sich nichtmal ne minute nehmen das prinzip der navigation zu durchblicken..."

von was redest du da ? deine navigation hab ich nie angesprochen. . . ?

tja, du bist ja voll überzeugt von dir und du wirst es eh versuchen. warum also der thread im forum ? du wolltest meinungen hören, meine kennst du mittlerweile. bin etwas überrascht, wie einfach man dich auf die palme bringt ;-)

wie es konkret aussieht mit angebot und nachfrage kann dir sonst auch der berufsberater, die RAV oder comedia sagen, die sollten es zudem besser wissen als ich. . .

wünsch Dir viel glück bei der job-suche ! (ist weder ironisch noch provokatif gemeint.)

hmm jo jrandi muss ich mich wohl entschuldigen... hab da was verwechselt... im sorry...
diese kritik sollte jemand anderem gegolten haben...

MfG

hallo Jinchilla!
In eurer doch sehr emotional geführten Debatte scheinen die wesentlichen Fragen offen zu bleiben:

1. Kannst Du ohne Ausbildung in den gewünschten Beruf einsteigen?
Meiner Meinung nach selbstverständlich – wenn Du bereit bist, Dir die benötigte Qualifikation sonst wie anzueignen. Die hast Du momentan noch nicht.

2. Deine Website
... hat meiner Meinung nach durchaus künstlerische Qualität. Doch geht es im Kommunikationsdesign überhaupt nicht darum, sich künstlerisch zu verwirklichen, sondern darum etwas zu vermitteln. Gerade ihr in der Schweiz habt eine beneidenswerte Designkultur. Schau Dir doch mal Arbeiten Deiner Landsmänner wie Josef Müller Brockmann, Adrian Frutiger oder Max Bill an. Die haben natürlich mit Webdesign als solchem nichts zu tun, aber es geht hier um eine Geisteshaltung!

3. der warme Sessel
... ist eine Illusion. Garantiert.

4. Überlege
ob Du Dein künstlerisches Talent nicht doch lieber als (Medien)Künstler ausleben möchtest und Dich an einer Kunsthochschule einschreibst.

Viel Erfolg auf Deinem Weg jedenfalls!

Hi Leute,

ich denke ich möchte da auch noch etwas dazu sagen. Ich habe ebenso vor vielen Jahren als Quereinsteiger angefangen. Soll heissen ich lernte Kaufmann, später dann Betriebslogistiker (Betriebswirt der Logistik) und kam über das Computerbiz in die graphische Industrie. Ich lies mir, für viel Kohle, erste Ausbildungen des bayerischen Druckverbandes angedeihen und war mindestens noch fünf weitere Jahre damit beschäftigt, Wissen über alle Bereiche der Druckproduktion wie auch Graphikdesign aufzubauen. Auch heute weis ich sicher nicht alles, aber doch genug um zu bestehen und es wird täglich mehr.
Sicher die Marktlage ist nicht einfach - aber wir hier haben einfach ein Netzwerk mit Spezialisten aus den unterschiedlichsten Bereichen gebildet. So werden durch dieses Netzwerk multimediale Produktionen abgewickelt (Print, Web, Audio, Video, Programming, Datenbanklösungen sowie die komplette Technikbetreuung dazu). Auch dupliziert sich so das Marketing, jeder nimmt "Kollegen" zu seinen Kunden mit. Das bewirkt ein starkes, wie überzeugendes Leistungsvolumen zu attraktiven (nicht Dumping) Preisen und somit die viel beschworene Kundenbindung.
Jinchilla - überlege Dir ob Du Dir den Stress des selbständig seins wirklich antun willst. Da in dieser Diskussion Klartext geredet werden soll, kann ich wirklich nur sagen, sei Dir bitte bewusst kein Auftrag ist keinem Futter gleichzusetzen und Aufträge fallen schon lange nicht mehr vom Himmel.
Ein weiterer Punkt ist die Preisgestaltung. Auch hier sei Dir bitte klar ein erst einmal ruinierter Preis bleibt auch in diesem Preisgefüge. Attraktive Preise ja - für jede Kohle deutlich nein.
Fazit: Weniger ist oft mehr - im Design wie in der Arbeit.
So nun bin ich das losgeworden was bei mir so während des durchlesens hochkam. Ich hoffe es fühlt sich jetzt niemand angegriffen, denn ich wollte auch nur einfach sagen was ich so denke. In diesem Sinne...

Gruß
Conny
--
mailto
cornelius.hoffmann@cicero-point.net
web
http://www.cicero-point.net
http://www.human-e.net

schweissser:

1.Diese frage stelle ich mir so oft wie keine andere... das kannst du mir glauben! aber ich hoffe einfach weiterhin das es einestages ein chef geben wird der für neues offen ist und mein talent erkennt...
ich lerne schnell! man bedenke ich habe am 6 dez.2002 angefangen mich mit dieser materie zu befassen.

2.Ja ich weiss worum es geht! klar fehlen mir die eingepaukten grundsätze der typographie, farblehre usw. aber mit gefühl für aesthetisches (richtig!?) kann man diesem manko doch schon ziemlich gut entgegenwirken denk ich mal...
-danke! wieso aber darf/sollte ich auf meiner persönlichen Portfoliopage die einzig und allein für das anzeigen von bildern und etwas text konzipiert wurde nicht meinen stil einarbeiten?
irgendwie sollte es einem ja als "normal" erscheinen das wenn man ein etwas komplexeres layout erstelen kann auch sicher kein problem mit "cleanen" "simplen" sachen haben kann?
wenn du einen blick unter designs-webdesign wirfst wirst du sehn das auch ganz simple business designs möglich sind... wieso auch nicht? :)

3.Aus der perspektive von jemandem der vllt(!) schon jahrelang im büro arbeitet mag das hochgestochen klingen... aber bequemer als die betonbodenplatte der werkstatt wird der bürostuhl schon sein hoffich doch mal! - 12/38grad wird wohl auch nicht die umgebungstemperatur sein die den im büro arbeitenden täglich quält...
zudem sind es auch gesundheitliche faktoren die mich in den sessel zwingen... mein rücken ist ned der geradeste/stabilste um es gelinde auszudrücken!

4.Schule im sinne von kein geld verdienen lässt mein derzeitiger lebensstandard nicht zu... ich muss ja kein weltbekannter grafikdesigner werden,einen stinknormaler 3200fr job würd mir reichen! bloss weg vom stundenlangen rückenkrümmenden beine in den bauch stehn...

Conny:
angesichts deiner praktischen erfahrung wirkt mein wissen wie ein tropfen auf dem heissen stein! ist mir schon klar, aber das kann man auch ned vergleichen! du hast den sprung geschafft, isch suche noch verzweifelt das sprungbrett *g*

hmm hab ich erwähnt das ich es in erwägung ziehe mich selbstständig zu machen? ich glaube nicht... denn das ist auch nicht meine absicht, und auch nicht der sinn meiner homepage! ich biete auf meiner seite keinerlei service an... ich stelle nur bereits erstellte und noch nicht als webpage veröffentlichte layouts zur schau ansonsten gebe ausschliesslich bekannt das ich auf der suche nach einem job im grafischen gewerbe scharf bin!
was aber auch nicht heissen muss das ich noch keinen pfennig damit verdient habe...

zudem wäre sich versälbstständigen nicht mein ziel, als grafiker hockste dann die ganze woche zuhause vorm screen und das einzige was du zu sehn bekommst sind allerhöchstens deine kunden und nichtmal das ist garantiert... n bisschen teamgeist muss schon vorhanden sein im weitesten sinne.

  
>irgendwie sollte es einem ja als "normal" erscheinen das wenn man >ein etwas komplexeres layout erstelen kann auch sicher kein problem >mit "cleanen" "simplen" sachen haben kann?

Du denkst die Sache ständig von der Ästhetik-
und Deinem künstlerischen Talent her an und
genau deshalb würde ich Dir eher die freie Kunst
empfehlen.
Die Sachen, die Du hier „simpel“ und „clean“
nennst, sind das Ergebnis eines durchdachten
Konzepts und erst daraus ergibt sich die Ästhetik.
Ich fürchte, Du unterschätzt die ganze Sache ein
wenig.
Mir liegt Dein offensichtliches Mißverständnis
deshalb am Herzen, weil ich selbst aus der freien
Grafik komme und inzwischen überzeugter Nicht-
Künstler bin.
Man könnte da noch lange drüber nachdenken, ich
hör' nun aber auf und empfehle Dir noch ein Buch:
Otl Aicher, „die Welt als Entwurf“

Herzliche Grüße.

PS: mein Bruder hatte als Schlosser ähnliche
Probleme mit dem Rücken, etc und hat sich inzwischen
in eine computertechnische Richtung weiter-
entwickelt. Verdient wesentlich mehr als ich ;)

schweisser:

ja das bekomme ich öfters mal zu gehör das ich die ganze sache etwas unterschätze... : /
leider ist dies das einzige talent das ich neben dem handwerklichen noch besitze, sonst hät ich mich schon längst auf eine weniger von der rezession geprägte branche "entschieden"...

"freie-kunst"

nunja wenn ich ehrlich bin kann ich nicht allzuviel mit diesem undurchsichtigen begriff anfangen... auch der begriff "kunst" als solches wirft mir viel rätsel und fragen auf.

kennt jemand jemanden der diesen weg gegangen ist? wie verdient mann da schlussendlich seine brötchen? ich denke am schluss läufts auch wieder auf komerzielle vermarktung hinaus... nur das ich meine skills als grafiker unter dem namen anderer leute "verkaufe" und als "künstler" meinen eigenen namen? lieg ich da in etwa richtig?

grüsse und thx für die sehr interessante/lehrreiche konversation :)

Hi nochmal,

Jinchilla ich denke Du siehst das in etwas zu engen Grenzen. Das was Du so zeigst würde ich genauso eher in die künstlerische Ecke stellen. Will damit sagen, wer Ideen und Kreativität besitzt muss nicht unbedingt Künstler sein - aber wenn er Dinge "produziert" die anderen Menschen gefallen ist das doch in Ordnung.
Grafikdesign ist eher wie ein Handwerk zu sehen. Profan gesagt wenn ich nicht weis, welche Abmessungen ein Briefpapier oder eine Visitenkarte haben muss, stosse ich sicher auf Probleme das für Kunden zu erarbeiten. Natürlich gehört noch viel mehr dazu, aber ich wollte das Beispiel extra einfach halten.
Ich werde ein wenig den Eindruck nicht los, dass Du nach jemanden suchst der Dich in Deinem Tun bestätigt. Verstehe mich nicht falsch - aber erwarte nicht, dass Du grossartig Zuspruch erhältst - das werden auch eventuelle Kunden nicht tun. Wenn Du das machen willst musst Du derjenige sein der die Initiative ergreift. Ich halte es ebenso nicht für richtig das Geld in den Vordergrund zu stellen. Was man tut, muss einem Spass machen, sonst wird man auf Dauer nie die Energie aufbringen sich immer weiter zu bringen oder bei Misserfolgen - und die werden auch bei Dir nicht ausbleiben - sich selbst wieder zu motivieren.
Weiterhin ist es auch so, dass wenn Du in einer Agentur arbeiten solltest, nicht nur Highlight-Jobs kommen werden. Eher dürfte es so sein, die Arbeiten die nicht so prickelnd sind, machen sicher den größeren Teil aus. Und das dann oft noch unter dem Zeitdruck, dass der Job raus muss. Vielleicht erscheint Dir das alles etwas toller als es in der Wirklichkeit ist - in Wahrheit ist es ein Beruf wie alle anderen, der seine schönen wie schlechten Seiten hat. Ich mache ihn gerne bin aber täglich ca. 14 - 18 Stunden damit beschäftigt mich auf dem Laufenden zu halten und die anfallende Arbeit zu verrichten. Allerdings mache ich nicht nur Layouts sondern auch noch Technik und Netzwerkkonzeptionen, insoweithin dürfte der Zeitansatz für Dich vielleicht ein wenig geringer ausfallen. Aber ich könnte es sicher nicht mit einem solchen Zeitansatz erledigen, wenn ich nicht grossen Spass daran hätte.
Wegen der Selbständigkeit hatte ich scheinbar etwas falsch verstanden - nichts für ungut...
In diesem Sinne Dir ein schönes Wochenende.

Gruß
Conny
--
mailto
cornelius.hoffmann@cicero-point.net
web
http://www.cicero-point.net
http://www.human-e.net

@conny

"wenn ich nicht weiss, welche Abmessungen ein Briefpapier oder eine Visitenkarte haben muss, stosse ich sicher auf Probleme das für Kunden zu erarbeiten."

Du triffst es auf den Punkt und errinerst mich an ein gutes beispiel im webdesign - ein kurzer livebericht :

kunde wollte website neu designen sowie DB's einbinden und hatte einen guten bekannten - ein webdesigner (selbsternannt wie das jedermann darf, da kein geschützter titel) ausbildung autodidakt (wusste ich leider nicht).
ich wurde einbezogen, da der "webdesigner" vage html-kenntnisse hatte und mit php/mysql nichts anfangen konnte.
Beim gemeinsamen Briefing zu dritt wurde u.a. ausdrücklich gewünscht, dass die site ausgedruckt werden kann ohne irgendwelche pdf via php generieren zu lassen.

offensichtlich hat's der webdesigner nichts gecheckt. zuerst lieferte er sein design noch auf powerpoint-präsentationen, was für erste Idéen vielleicht noch in betracht gezogen werden kann... aber das Endprodukt, das ich umsetzen sollte, war dann doch etwas hammermässig : ich erhielt psd-dateien, welche auf 1024x768 px gezeichnet wurden. (man kann sich streiten, ob man für 800x600 px zeichnen soll, bei dieser zielgruppe) aber man muss nicht diskutieren, wenn es ausgedruckt werden muss - es erübrigt sich, denn man weiss, die max. Breite erlaubt 640 px.
(nicht mal die roll-over wurden in ImageReady gemacht, sondern als weitere psd-datei.)

eine wohl unter unendlichen Episoden - wie wenn der KMU-Chef sagt, dass sein sohn Frontpage kennt und dasselbe für ein sackgeld macht.

bon week-end et à plus
jurg

Hi Jrandi,

ich will nicht zu empfindlich reagieren, aber was willst Du mir damit sagen?
Ich lerne jeden Tag Kunden kennen die Probleme mit Selbsternannten haben, das sollte aber eigentlich nicht der Inhalt meiner vorhergehenden Aussage sein. Jeder kann unser Handwerk erlernen (egal ob Technik oder Gestaltung), wenn er es ernsthaft will und die Begabung dafür mitbringt - damit habe ich kein Problem. Ich möchte einfach nur vermeiden, dass Menschen sich falsche Eindrücke von dem machen, was in dieser Industrie abgeht.
Ich ärgere mich oft genug mit Studierten durch die Gegend. Ich könnte nicht behaupten, dass die Ausbildung grundsätzlich dafür sorgt, dass die Abgänger das können was sie sollten - Ausnahmen bestätigen natürlich auch hier die Regel. Ich bin davon überzeugt, dass nur diejenigen, studiert oder nicht, die ein wirkliches Interesse für die Notwendigkeiten mitbringen - den Kunden Gutes tun. Wie gesagt ich hoffe jetzt nichts in den falschen Hals bekommen zu haben, denn das möchte ich auch nicht. Jeder von uns hat klein begonnen und war dankbar für Hilfe - was übrigens auch die Ursache für mein Schreiben hier ist. Ich bin froh in einem solchen Forum tätig sein zu dürfen - danke Urs - und kann nur sagen, dass dies alles viel für mich bedeutet. Take care - und lasst Euch alle einfach nicht unter kriegen...
In diesem Sinne.

Gruß
Conny
--
mailto
cornelius.hoffmann@cicero-point.net
web
http://www.cicero-point.net
http://www.human-e.net

@conny

"ich will nicht zu empfindlich reagieren, aber was willst Du mir damit sagen?"

sorry, da haben wir uns wohl total falsch verstanden !!! ich bin einverstanden und habe auch klein angefangen, logisch.

um auf deine aussge zurückzukommen, welche sich mit meiner deckt :
"wenn man die masse einer visitenkarte (standard) nicht weiss wird es schwierig gute arbeit abzuliefern. dasselbe im webdesign in pixel. das war meine message... und das hat mit dir absolut nichts zu tun . . . ?


"Jeder kann unser Handwerk erlernen . . . etc"

da bin ich absolut einverstanden ! aber es ist nicht mehr so einfach wie vor 5 jahren, als wir webpublisher noch gesucht waren. . . oder als typographe, 1991 konnte ich wählen, in welcher Druckerei ich arbeiten wollte. aber das ist nun mal definitif vorbei.


"vermeiden, dass Menschen sich falsche Eindrücke von dem machen, was in dieser Industrie abgeht."

darum geht's mir ja auch, verweise diesbezüglich auf frühere beiträge.

aber heut nacht ist es zu spät, um noch weiter zu diskutieren. will wirklich niemandem zu nahe treten.
allgemein scheint es zu emotional hin und her zu gehen und entsprechend schleichen sich missverständnisse (und wiedersprüche) ein. auf ein ander mal.

have a lot of fun ;-)
jurg

Hi Jinchilla,

ich habe mir mal erlaubt, dein Album ein wenig durchzublättern :)

Vom Stil deiner Arbeiten und auch deiner Seite her sehe ich dich nicht im (kommerziellen) Webbereich. Es gibt wohl Clan-Seiten in ähnlichen Stil aber kaum kommerzielle Seiten. Dort ist Deine Fantasie und Kreativität leider nicht gefragt.

Mir fallen als mögliche Tätigkeitsbereiche auch Platten / CD -Cover, Poster oder ähnliches ein.
Übrigens, lässt sich sowass auch auf eine Motorhaube oder einen Motorradtank spritzen?

Franz

@baschi

danke... nuja jetzt weis ich jedenfalls wo ich steh...

und ja man kann sowas suf ne motorhaube spritzen (roboter) aber auf nen motorradtank wür da schon n airbrush profi gefragt und beides kostet zuviel geld...

naja auf ein andermal

Hi Jinchilla,

eine Idee übrigens:

Kanal K (Aargauer Regionalradio) lässt das Cover ihres Monatsprogramms jedes Mal von einem anderen jungen Grafiker gestalten. Wäre ja vieleicht was für dich, so in der Art von deinem Bild 'Tinitus'.

Es gibt natürlich kein Geld (glaube ich) aber immerhin Öffentlichkeit.

Kanal K
Rohrstr. 20
5000 Aarau
062 / 834 90 70

Gruss
Franz

Hallo

Ich bin kein Quereinsteiger, im Gegenteil.
Auch für mich ist es nicht einfach einen
Job zu finden, den ich eigentlich bräuchte.
Also, geduldig sein. Die Zeiten ändern
sich wieder!

Es grüsst
Sibylle

@sibylle

ja geduld ist gefragt :)

@baschi:

hmm also es würd mich jetzt aber wundernehmen wo du das tinitus bild gesehen hast...
auf meiner page ist es nicht drauf und soweit ich weis hab ich das nur auf gfx-designer.net veröffentlicht... (???) bist du dort auch user? oder wie kommts?

ansonsten danke für den tipp :) haben die auch ne internetseite?

MfG

Irgendwie konnte ich keinen Content auf deiner URL finden!?

Mach ich da was falsch?

Jedenfalls gewagte Typografie für ne Website. Interessant auch, dass gleich auf der Eingangsseite die Navigation erklärt wird. Tja, ich fand mich im Dunkeln nicht zurecht.
Ausserdem finden sich diverse Rektschreibfehler. Aber am besten hat mir das Impressum gefallen. Sowas merk ich mir für eigene Projekte:

**
Das kopieren, vervielfältigen oder verbreiten durch andere Wege als die Internetpräsenz http://www.jinchilla-graphics.com ist untersagt und wird strafrechtlich verfolgt.

In diesem Zuge gesteht sich der Inhaber der Seite http://www.jinchilla-graphics.com ein, die IP Adresse von Besuchern zu speichern und diese gegebenenfalls der Polizei zu Fahndungszwecken zur Verfügung zu stellen.
**




gruss

eisenstein

Hi Jinchilla,

gestern noch konnte man mit http://www.arcor.de/palb/alben/19/37319/
den gesamten Ordner deiner Bilder sehen. Heute ist da Access forbidden.

Die Homepage von Kanal K ist http://www.kanalk.ch. Oder ruf einfach mal an. Sind sehr nett und unkompliziert.

Franz