Volltonfarb-Problem: Farbton zeigt 100%, Farbtonfeld ist aber auf 85% angelegt.

frischhut

Wir haben ein Problem in der Agentur, das bei uns häufiger auftritt und leider zu einem unangenehmen Nebeneffekt führt:

Wir legen ein Volltonfeld in 100% schwarz an und machen eine 85% Abstufung von oben genannten Schwarz.
Irgendwie hab ich es nun geschafft, das oben ein anderer Wert steht, als unten angelegt. Normerweise müssen nämlich beide Werte identisch sein.

Habt ihr eine Idee wie das zustande kommen kann?

Und hier ist das eigentliche Problem: Wir laden unsere fertigen InDesigns in den Censhare Client, wo diese Indesigns dann für mehrere Sprachen vervielfältigt werden und Übersetzer dann reinübersetzen. Werden nachträglich am Masterdokument noch Änderungen vorgenommen (z.b. am Bildstand) kann der Censhare Client diese Änderung über ein "Geoupdate" automatisch an alle anderen Indesigns/Sprachen übertragen.
Leider nimmt das Tool nun die Farbinformation aus dem Farbfeld oben, wodurch die Farbe anstatt 85% auf 100% springt und die Farbe nun also falsch angelegt ist.

www.extraelement.de/screenshot.jpg

Ich bin um jede Antwort dankbar!

Viele Grüße
Alex

kurtnau

Hallo frischhut und willkommen auf Hds,

das ist doch auch richtig! Du legst ein Volltonfarbfeld mit 85% einer Farbe an. Und die wird zu 100% genommen. Ständen dort 85% hätte die Farbe nur noch ca. 73% der Farbe.

Gruß Kurt

frischhut

Hi Kurt,
danke für deine Antwort.

Dein Ansatz stimmt aber leider nicht. Hast du's mal in InDesign ausprobiert? Wenn man ein Farbtonfeld von einer Farbe anlegt muss der obere Wert immer mit dem unteren identisch sein.
Verändert man den oberen Wert, springt auch die Farbe unten wieder um.

Hab noch vergessen: Das ganze war in InDesign CS3.

LG

kurtnau

Hallo frischhut,

ich habe es ausprobiert. Und was sollte daran nicht stimmen? Allerdings in cs6. Aber das müßte auch in cs3 so sein.
Ein angelegtes Volltonfarbfeld mit einem %-Wert wird immer mit 100% angezeigt.
Das kann man ja schon rein optisch Kontrollieren.

Leg doch einfach mal ein Volltonfarbfeld mit 10% an. Das wird immer zu 10% Deckung aber mit 100% angezeigt.

Gruß Kurt

p.s. Wenn du ein Volltonfarbfeld (das eine Wert von 85% hat), auf einer Druckplatte ausgibt, wird dort auch eine 100% Fläche angelegt. Weil die Programme davon ausgehen, das die Farbe den Farbton hat, den ihr euch ausgesucht habt. Es wird also keine gerasterte Fläche ausgegeben.

Henry

Antwort auf: Wir legen ein Volltonfeld in 100% schwarz an und machen eine 85% Abstufung von oben genannten Schwarz.
Irgendwie hab ich es nun geschafft, das oben ein anderer Wert steht, als unten angelegt. Normerweise müssen nämlich beide Werte identisch sein...

Ja! :-( Und bei der Abstufung/Tonwertfarbe müsste das obere Eingabefeld ausgegraut sein!? (Ändert man den Wert, wechselt ID automatisch zum übergeordneten Vollton.)

Merkwürdig. Ist das letzte CS3 Update draufgespielt?

frischhut

Hi Henry,
danke du verstehst mich ;-)

Die letzte CS3 Version 5.0.4. ist drauf.

Wenn man die Abstufung/Tonwertfarbe anlegt, sind die oberen Felder ausgegraut, richtig! Man kann unten nur den Prozentwert eingeben.

Es stellt sich mir nur das Rätsel, wie die 100% da oben reinkommen können (was ja händisch nicht geht, weil die Farbe bei ner Änderung autom. umspringt), ich muss das nun nämlich den Kunden erklären und da geht's um nen Batzen Geld :/

kurtnau

Hallo frischhut,

eine Volltonfarbe wird in den Farbfeldoptionen im Grunde nur zur Ansicht definiert (wenn man das Produkt im Offsetdruck herstellt).
Wenn man z.b. ein Lindgrün haben will, kann man auch ein Pink anlegen, das ist dem Programm, dem Auszug und dem Drucker egal. Er gibt eben die Lindgrüne Farbe in den Farbkasten.
Teste doch einfach mal folgendes: gib das Dokument als Pdf aus mit Schmuckfarbe. Dann bekommst du ein Dokument mit 5 Kanälen, vobei der 5. Kanal 100% ist (am Bildschirm aber dunkelgrau). Gib dann nochmal ein Pdf aus und wandle die Schmuckfarbe in 4c. Dann bekommst du ein 85% Schwarz.

Gruß Kurt

frischhut

Ja das ist richtig.

Aber du hast es noch nicht ganz verstanden:
Wenn man ein Farbfeld anlegt, 100% cyan (Volltonfarbe).
Und davon dann oben rechts bei InDesign "Neues Farbtonfeld" anwählt und 85% unten eingibt, dann hat man definitiv einen 85% Farbwert von cyan (auch beim Druck-PDF).

auch beim umwandeln in CMYK bleibt der 85% Farbwert.

kurtnau

Also, du hast auf deinem Screenshot den Unterschied zwischen Farbfeld und Farbton als Fehler bezeichnet.
Und ich versuche dir zu erklären, warum das kein Fehler ist. Wenn ich ein Volltonfarbfeld anlege (wie du es auch getan hast) mit 85% Schwarz, bekomme ich im Pdf eine 5 Kanal mit 100%.
Und genau so muß es sein.
Aber es kann ja sein, dass ich dein Anliegen falsch verstehe.

Gruß Kurt

frischhut

OK, ich glaub wir reden aneinander vorbei oder der Screenshot war etwas undeutlich. Normalerweise muss bei der Tonwertabstufung oben der gleich Wert stehen wie unten (z.b. 85% und 85%) siehe hier:

www.extraelement.de/Screenshot.png

Warum aber bei mir oben 100% und unten 85% steht, ist mir schleierhaft und ich kann mir nicht erklären wie man das anlegen kann. (Bitte nicht von dem Namen der Farbe täuschen lassen, der heißt "...100%" zum Schluss!)

www.extraelement.de/screenshot.jpg

kurtnau

Hallo,

reden wir nicht. Ein Volltonfarbfeld (und laut Screenshot ist dein Farbfeld ein Volltonfarbfeld) wird im Farbton immer mit 100% angezeigt.
Warum, das habe ich schon probiert zu erklären. Den Test mit dem Pdf hast du gemacht?
Ansonsten weiß ich nicht mehr, wie ich es dir erklären soll.

Gruß Kurt

frischhut

Antwort auf: Ja das ist richtig.

Aber du hast es noch nicht ganz verstanden:
Wenn man ein Farbfeld anlegt, 100% cyan (Volltonfarbe).
Und davon dann oben rechts bei InDesign "Neues Farbtonfeld" anwählt und 85% unten eingibt, dann hat man definitiv einen 85% Farbwert von cyan (auch beim Druck-PDF).

auch beim umwandeln in CMYK bleibt der 85% Farbwert.

Das mit dem Druck PDF hab ich auch probiert. Ist wie oben beschrieben.

Hier nochmal der Screenshot so wie es richtig ist:

oder steht bei dir oben (neben "Farbton") 100% wenn du ne Farbe auf 85% abstufst??

Peter_Lenz

Hallo Alex,

ich kann das Verhalten von ID CS3 leider nicht mehr nachvollziehen. Wie es zu der Abweichung in der Anzeige (laut Screenshot) zwischen den Prozentwerten 85% / 100% kommt kann ich mir derzeit auch nicht erklären.

Es gibt aber noch eine Besonderheit, die eine Abweichung bewirkt. Habe ich in der Farbfelder-Palette z.B. ein 80%-Farbtonfeld markiert (oben wird dann 80% angezeigt), und markiere dann eine andere 100%-Farbe, wird oben zunächst der vorherige Prozentsatz (80%) angezeigt, erst bei einem zweiten Klick auf diesselbe Farbe wechselt der Wert oben zu 100%, was sich auch in der Farbe des ausgewählten Objekts bemerkbar macht.

Hallo Kurt,

Ich kann das Verhalten von Deinem ID CS6 nicht nachvollziehen, weder mit CS6 noch CC. Haben wir da unterschiedliche Voreinstellungen (ich wüsste derzeit aber nicht welche) oder woran liegt das ?

Wenn ich in der Farbfelder-Palette über "Neues Farbtonfeld…" ein Farbtonfeld mit z.B. 80% anlege, wird oben unter "Farbton" auch 80% angezeigt (und nicht 100%), was für mich wieder logisch erscheint, weil ich ja auch einem Objekt mit 100%-Farbe über das Feld "Farbton" oben, einen Farbton zuweisen kann, ohne dass ein Farbtonfeld erzeugt wird.
Dabei ist es bei mir egal ob ich ein Prozessfarben-Farbtonfeld oder ein Volltonfarben-Farbtonfeld erzeuge.

Ich kann im Moment keine Voreinstellung finden, die dieses abweichende Verhalten beeinflusst.

Viele Grüße Peter

kurtnau

Hallo frischhut,

ich versuche es nochmal. Ein Volltonfarbfeld stellt ja nur einen Farbton dar. Es ist ja nicht 85% von Schwarz, sondern eine Farbe die wie 85% Schwarz aussieht. Und diese wird dann zu 100% gedruckt.
Wenn du den Test mit dem Pdf gemacht hast, kannst du das gut sehen. Als 5. Kanal 100%, in 4c gewandelt 85% und der Farbeindruck auf dem Bildschirm ist gleich.

Gruß Kurt

Michi-F

Hallo Kurt,

das Missverständnis zwischen dir und frischhut entsteht, weil die Volltonfarbe zufällig schwarz ist.
Lege mal ein Volltonfarbfeld in grün an (z.B. 100% Cyan und 100% Gelb). Dieses erscheint in der Separationsvorschau als eine 100% schwarze Fläche, da ja direkt in einer grünen Sonderfarbe gedruckt wird.
Wenn ich jetzt aber zusätzlich aus dieser Farbe ein Farbtonfeld mit 50% erstelle, dann heißt das nichts anderes als 50% von meiner Volltonfarbe, und diese wird dann in der Separationsvorschau sehr wohl als eine Fläche mit 50% dargestellt.

Das Missverständnis liegt im Unterschied zwischen Farbfeld (als Vollton) und dem Farbtonfeld als Abstufung einer beliebigen Farbe.

Gruß, Michael

Ulrich_Lueder

Lieber kurt,

aus der Ferne mitverfolgt, glaube ich, Du rennst Dich fest:

Worauf Du hinaus willst, ist glaube ich auch frischhut schon klar.

Jetzt einmal unabhängigdavon was im ersten Post steht und was die Abbildungen dort zeigen:

Lege einmal ein Volltonfarbfeld (Neues Farbfeld: Farbtyp: Vollton) an, das aus 0-0-0-85 CMYK gemixt wird. Da steht dann oben bei Tonwert in der Farbfelderpalette 100%, ist auch richtig so und so wie ich Dich verstanden habe, das worauf Du die ganze Zeit hinaus willst.

Nun klicke dieses Volltonfarbfeld einmal an und erstelle davon dann ein neues Farbtonfeld mit Regler unten im darauf erscheinenden Dialogfenster auf 85%. Nun färbst Du damit ein Objekt ein, dann muss oben in der Farbfelder-Palette auch 85% stehen, schiebst Du den Regler dort wieder auf 100%, dann wird das Objekt automatisch mit dem zum 85%igen Farbton(wert)feld gehörigen 100%-igen (Ursprungs-) Volltonfarbfeld gefärbt, das allerdings in diesem Beispiel lediglich aus 85% K gemixt wurde...

;-)

Ich kriege den Fehler der Anzeige in der Farbfelder-Palette oben mit 100% eines 85%-igen Farbtonfelds (wie im ersten post als falsch abgebildet) übrigens auch nicht nachgestellt...

Gruß,

Ulrich

Peter_Lenz

Hallo Kurt,

ja, da scheint mir auch ein Missverständnis vorzuliegen.

Wenn ich eine Volltonfarbe "Volltonschwarz" mit 100% Farbton definiert habe, und davon einen Tonwert mit 50% definiere, dann ist doch dieser Farbton keine neue Volltonfarbe. Demzufolge entsteht bei der PDF-Ausgabe auch nur ein Volltonfarbenauszug (Volltonschwarz) und der 50%-Tonwert wird selbstverständlich gerastert (siehe PDF-Anlage).

Du schilderst aber den Fall, als würde mit einem 85%-Farbtonfeld eine völlig neue Schmuckfarbe angelegt werden.

Viele Grüße Peter

Henry

Antwort auf: ...
Wenn man die Abstufung/Tonwertfarbe anlegt, ...

Es stellt sich mir nur das Rätsel, wie die 100% da oben reinkommen können ...

Hallo frischhut,
was passiert wenn du beim Anlegen des (Ausgangs-)Farbfelds gar keinen "Vollton" sondern "Prozess" wählst? Bleibt das Verhalten eines Farbtonwerts dann bei dir genauso falsch? (Ich vermute nämlich, "Vollton" spielt gar keine Rolle bei der Fehlersuche.)

kurtnau

Hallo Michael,

das hat nichts mit Schwarz zu tun. Wenn ich ein neues Volltonfarbfeld anlege mit z.b. 85% Cyan wird oben im Tonfeld 100% stehen. Wenn ich dann davon ein neues Farbtonfeld anlege, z.b. 50%, ändert sich der % Wert oben im Farbtonfeld mit. Und auch in der Seperationsvorschau bekomme ich im Volltonfarbkanal eine 50% angezeigt.
Ich habe sein Posting und seinen Screenshot so verstanden, dass nach dem anlegen eines Farbfeldes mir 85% Schwarz im Farbtonfeld 100% angezeigt werden. Und das ist meiner Meinung nach richtig.
Aber vielleicht liege ich ja auch vollkommen Falsch mit meiner Einschätzung.

Gruß Kurt

p.s. Oh, da sind schon ein paar Antworten reingekommen bevor ich diese abgeschickt habe. Und vollkommen richtig, bei einem neu angelegtem Farbtonfeld steht die geänderte % Zahl im oberem Feld.

frischhut

OK super! Dann haben wir das jetzt geklärt :)

aber wie bei mir dieser InDesign "Bug" zustande kommt weiß keiner, oder?!

Ich kann mal die InDesign mit dem Bug zur Verfügung stellen, falls jemand Lust hat, sich dem Thema genauer anzunehmen?

Viele Grüße!

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