Hallo verehrtes Forum,

erstmal guten Start ins 2008!


Folgendes Problem:

geliefertes KundenPDF/ x3,
weisses CI-Logo (Vektor) auf cmyk-Hintergrundbild, steht auf überdruckend OPM1.
Im fertigen Anzeigendruck erscheint das Logo im 4cAufbau und optisch in einem ca. 50%-igen Tonwert.
Eigentlich dürfte das Logo doch gar nicht erscheinen (?)
In der Überdrucken-Vorschau (Acrobat 7) verschwindet das Logo. Im Druck nicht.

Daten zum PDF:

PDF 1.3
Erstellt in : Indesign CS2
Farbraum des PDFs: Device cmyk
OutputIntent: Fogra 27

In Pitstop zeigt das weisse Logo folgenden cmyk-Wert an:
C: 0% / M 0% / Y 0% / K: 0,1 %
Kann das Problem dadurch verursacht sein? 0,1% Schwarz?

Testweise habe ich aus den 0,1% 0,0 gemacht und ich bekomme im Preflight auch eine Überdruckenwarnung, die ich vorher nicht bekommen habe.
Nun muß ich dem Kunden erklären, warum das Logo nun Grau aussieht
Dass das weisse Logo überhaupt auf Überdrucken steht ist natürlich falsch, wurde aber übersehen und Preflight hat da wohl auch geschlafen ; )

Vielen Dank im Voraus für erleuchtende Erklärungen
Gruß aus München

hallo snowpixel

mal hinten angefangen... ;-)

Antwort auf [ snowpixel ]

... und Preflight hat da wohl auch geschlafen ; )

0/0/0/0.1 ist ja auch nicht weiss, sondern ein superhelles grau ;-)

Antwort auf [ snowpixel ]

weisses CI-Logo (Vektor) auf cmyk-Hintergrundbild, steht auf überdruckend OPM1.
(...)
In der Überdrucken-Vorschau (Acrobat 7)
(...)
C: 0% / M 0% / Y 0% / K: 0,1 %

das ist ganz fies. genau an dieser stelle weist die überdruckenvorschau von acrobat 7 (8 weiss ich gerade nicht) einen fehler auf: die 0.1% rundet er fälschlicherweise ab, so dass für ihn alle kanäle leer sind und diese farbe überdruckend komplett verschwindet. richtigerweise müsste aber der K-kanal des logos sichtbar bleiben (und unterliegende K-kanäle ausradieren). ausgabeworkflows sollten dies in der regel auch so korrekt tun.

womit wir nun beim druckergebnis wären:

Antwort auf [ snowpixel ]

Im fertigen Anzeigendruck erscheint das Logo im 4cAufbau und optisch in einem ca. 50%-igen Tonwert.

bestehen diese "50% tonwert" zufällig (praktisch) nur aus CMY resp. sieht es genauso aus, wie wenn du im unterliegenden bild den K-kanal weglässt?

Hallo,

Danke für die schnelle Antwort!

Ich kann das jetzt schwierig simulieren. Dazu müßte ich erst mal das PDF zerpflücken, da ich keine offenen Daten vorliegen habe. Oder gibt´s eine Alternative?
Wir haben übrigens nicht gedruckt, insofern fehlen mir auch Infos zu den Workflowbedingungen der Druckerei…

Der optische 50%-Eindruck sieht auch unter der Lupe nach je 50% cmy aus. Schwarz vermag ich kaum zu erkennen.
Ist es denn so, daß die eigentliche Überdruckung durch 0,1% K NICHT zustande gekommen ist? Sind 0,1% ein Rechenfehler? Wer gibt das schon manuell ein…?

Danke!

Antwort auf [ snowpixel ]

Wer gibt das schon manuell ein…?Danke!

Hallo snowpixel,

z.B. Leute, die unabhängig von den RIP-Einstellungen, RIP-Fähigkeiten und den Workflow-Settings des Dienstleisters im Bereich des Überdruckens sicherstellen wollen, dass der Schwarzkanal im CMYK-Hintergrund ausgespart wird.

Hallo Herr Zacherl,

war das ironisch gemeint, oder versteckt sich hier ein Sinn, den ich gerade nicht entdecke?

hallo snowpixel

Antwort auf [ snowpixel ]

Ist es denn so, daß die eigentliche Überdruckung durch 0,1% K NICHT zustande gekommen ist?

wenn's denn so ist, wie ich denke, ist die überdruckung technisch korrekt zustande gekommen. dies bedeutet, dass die kanäle CMY des logos verschwinden, da leer (also die CMY-anteile des unterliegenden bildes drucken), und 0.1% K aus dem logo stehen bleiben (also der K-anteil des unterliegenden bildes nicht druckt, da K nicht K überdrucken kann)

Antwort auf [ snowpixel ]

Sind 0,1% ein Rechenfehler?

nein. nur acrobat rundet diese intern ab.

Antwort auf [ snowpixel ]

Wer gibt das schon manuell ein…?

gibt's tatsächlich... robert hat ja schon einen grund genannt, welcher aber im vorliegenden fall wohl keinen sinn ergibt. oder wollte der datenerzeuger das logo gar nicht in weiss, sondern abgeschwächt im bild stehend gedruckt haben?

ich finde es auf jeden fall nicht nett, solche daten zu erzeugen, da ihnen die plausibilität fehlt. wie man ja hier schön sieht: es wirft fragen auf... ;-)

wenn du magst, kannst du mir das pdf mal zumailen. dann schau ich mir mal an, ob unsere spekulationen überhaupt zutreffen können.

Hallo Gremlin,

EMail an Deine Adresse ist unterwegs - Danke!

hallo snowpixel

danke für den pdf-"ausschnitt" :-D

meine spekulationen treffen zu. das bild (deviceCMYK) hinter dem logo weist farbwerte um 47/33/33/100 auf.

mach dir mal den spass, den tonwert des logos von 0.1% auf 0.2% zu erhöhen. nun rundet acrobat nicht mehr auf null und -- zack -- siehst du dasselbe "grau" wie im druck. es handelt sich hier definitiv um einen anzeigefehler von acrobat, die druckausgabe ist technisch korrekt!

Damit kann ich was anfangen.
Allen Beteiligten vielen Dank!

Antwort auf [ snowpixel ]

war das ironisch gemeint, oder versteckt sich hier ein Sinn, den ich gerade nicht entdecke?

Hallo snowpixel,

nein, das war keineswegs ironisch gemeint. Es ist durchaus bei manchen Anwenders Usus, einem Objekt Tonwerte unterhalb von 1 % zuzuweisen, um damit ein Aussparen dieses Farbauszugs zu erzwingen aber gleichzeitig sicherzustellen, dass dieser Farbkanal von weiterverarbeitenden Systemen nicht als "leer" interpretiert wird.
Ob das sinnvoll ist bzw. ob es nicht geeignetere Maßnahmen gibt dies zu erreichen, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.