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Martin Fischer  M  p
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17. Mai 2017, 19:54
Beitrag #1 von 12
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo,

gibt es eine Unicode-Belegung für das "Absatzzeichen" im Anhang?
Kann mir jemand einen Tipp geben, in welchem Font das Zeichen ggf. enthalten ist?

Zur Not könnte ich es mir auch selber basteln, aber wenn, dann würde ich's gern auf den richtigen Unicode-Slot legen.

---
edit:
Nebenbei gefragt, gibt es analog zu WhatTheFont zur Ermittlung von Schriften so etwas Ähnliches wie WhatTheUnicode zur Ermittlung der Unicodebelegung eines Zeichens?

Viele Grüße
Martin
(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 17. Mai 2017, 20:08 geändert)
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JohanneS. S
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18. Mai 2017, 03:03
Beitrag #2 von 12
Beitrag ID: #557512
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"Absatzzeichen" Unicode?


Moin Martin,

ich habe keine Ahnung, aber http://decodeunicode.org weiß es sicher.

Grüße
Johannes
als Antwort auf: [#557505] Top
 
Martin Fischer  M  p
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18. Mai 2017, 07:19
Beitrag #3 von 12
Beitrag ID: #557513
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo Johannes,

diese Seite ist mir bekannt - und andere auch.

Weil ich dort und anderswo mit der sequentiellen Suche die Unicode-Blöcke hoch und runter nicht fündig geworden bin, meinte ich, es müsste auch einfachere, schnellere und zielsicherere Methoden geben, die gewünschte Information zu erhalten.

1. Frage die Experten direkt (z.B. Forum [= hier]).
2. Füttere ein OCR-System, das die Graphik nicht nur in ein Zeichen übersetzt, sondern auch Metadaten (Infos zu Unicodebelegung) ausgibt.

Für das oben genannte Zeichen habe ich mich inzwischen pragmatisch auf einen Platz in der PUA (Privat User Area) entschieden. Möglicherweise gibt es tatsächlich keinen reservierten Platz.

Die grundsätzliche Frage nach einer effizienten Suche, also das Ergebnis mit möglichst wenig Aufwand zu erzielen, bleibt bestehen. Gibt es so ein auskunftsfreudiges OCR-System für Unicode, wie unter 2. beschrieben?

Vermutlich schon - z.B. Unicode Optical Character Recognition oder Unicode OCR.
Aber eine einfach zu bedienende Anwendung konnte ich bislang genauso wenig wie den Slot des o.g. Zeichens finden.

Viele Grüße
Martin
als Antwort auf: [#557512] Top
 
Martin Fischer  M  p
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18. Mai 2017, 07:29
Beitrag #4 von 12
Beitrag ID: #557514
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"Absatzzeichen" Unicode?


So was wie http://shapecatcher.com hatte ich gesucht.
Super Idee, die Zeichen (aus der Erinnerung) zum Zweck des Erkennens einfach malen zu lassen.

Jetzt fehlt noch die Option, ein in guter Qualität vorliegendes graphisches Zeichen hochzuladen und erkennen zu lassen ...

Viele Grüße
Martin
als Antwort auf: [#557513] Top
 
olaflist p
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18. Mai 2017, 09:30
Beitrag #5 von 12
Beitrag ID: #557520
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"Absatzzeichen" Unicode?


Ich habe ein bisschen 'rum gesucht', aber nix Passendes gefunden.

Es handelt sich wohl um ein Korrekturzeichen, oder? Ich habe kein einziges Korrekturzeichen im Bestand der Unicode Code Points gefunden.

Was ich bei sowas sehr nützlich finde: "Unicode Checker" - kostenloses Tool für für Mac, siehe https://earthlingsoft.net/UnicodeChecker/ . Dort gibt es eine einfache Suche, eine fortgeschrittene Suche, eine gute Oberfläche, bei der man gleich sieht, mit welchem Zeichen man zu tun hat. Einfach mal ausprobieren....

Olaf
--
Olaf Druemmer | Geschäftsführer
callas software gmbh | www.callassoftware.com
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als Antwort auf: [#557505] Top
 
Freunek
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18. Mai 2017, 09:37
Beitrag #6 von 12
Beitrag ID: #557521
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"Absatzzeichen" Unicode?


Antwort auf: gibt es eine Unicode-Belegung für das "Absatzzeichen" im Anhang?


Moin Martin,
das kann ich mir nicht vorstellen. Das von Dir gezeigte Zeichen kenne ich als Korrekturzeichen aus dem Duden – sowie aus lange zurückliegender Zeit als Korrektor. Dass solche analoge Korrekturzeichen Eingang in Unicode gefunden haben, ist unwahrscheinlich. Zumal es heute nur wenige in der Branche geben dürfte, die noch Korrekturzeichen kennen.

Zumindest bei den Kunden-Korrekturen, die ich erhalte, ist das offensichtlich.

Gruß
Günther
als Antwort auf: [#557505] Top
 
olaflist p
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18. Mai 2017, 10:10
Beitrag #7 von 12
Beitrag ID: #557522
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"Absatzzeichen" Unicode?


Es gibt halt Leute, die ihr Handwerk gelernt haben, und die anderen. Die ihr Handwerk gelernt haben, sollten Korrekturzeichen schon noch drauf haben, oder?

Korrekturzeichen sind übrigens beileibe weit vom Aussterben entfernt. Letztes Jahr wurde die entsprechende ISO-Norm in aktualisierter Form herausgebracht:

ISO 5776:2016, Second edition, 2016-04-01
Graphic technology -- Symbols for text proof correction
ISO 5776:2016 specifies symbols for use in copy preparation and proof correction in alphabetic languages and in logographic languages. It is applicable to texts submitted for correction, whatever their nature or presentation (manuscripts, typescripts, printer's proofs, etc.), and for marking up copy for all methods of composition.

vgl. https://www.iso.org/standard/61838.html

Die entsprechende DIN-Norm ist nicht mehr ganz taufrisch (1966), aber das darauf basierende Brevier zu 9,80EUR "Korrekturzeichen und deren Anwendung nach DIN 16511" dürfte sein Geld immer noch wert sein. Die ISO-Norm geht insoweit über DIN 16511 deutlich hinaus, als auch Korrekturzeichen für japanische und chinesische Texte enthalten sind (braucht hier in unserer Region vielleicht nicht jeder).


Olaf


PS: Mitglieder der PDF Association haben übrigens interessanterweise kostenfreien Zugriff auf die iSO 5776:2016... (ggf. bei mir nachfragen; ist aber wirklich nur für Mitglieder, keine Ausnahmen...)
--
Olaf Druemmer | Geschäftsführer
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als Antwort auf: [#557521] Top
 
Martin Fischer  M  p
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18. Mai 2017, 10:10
Beitrag #8 von 12
Beitrag ID: #557523
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo Olaf und Günther,

ja, das Zeichen kenne ich auch als Korrekturzeichen.

In einem mir vorgelegten Manuskript wird dies jedoch in einem innerhalb eines normalen Absatzes, also nicht in einem eigenen Absatz abgesetzten, Zitat verwendet, um dort Absatzschaltungen im Originaltext zu kennzeichnen. In diesem Kontext ist es also kein eigentliches Korrekturzeichen, sondern ein ausdrücklicher Ersatz für eine textliche (Umbruch-)Situation, um Missverständnisse zu vermeiden.

Eine solche Verwendung des Korrekturzeichens für eine Absatzschaltung war mir bislang unbekannt, nun aber auch unmittelbar einleuchtend. Auf Anhieb wollte ich deswegen nicht ausschließen, dass das Zeichen seinen Platz in Unicode gefunden hat.
Stunden später bin ich mir nun ziemlich sicher, dass es dort keinen Platz hat und deswegen in der PUA gut aufgehoben ist.

Den UnicodeChecker schätze ich sehr.
Aber auch hier gilt Ähnliches wie zu decodeunicode.org.
Wenn man wenig Anhaltspunkte (Namen, Nummer etc.) für ein Symbol hat, ist es etwas mühsam, die ganze lange Liste der Zeichen durchzugehen und zu prüfen, ob sich das gesuchte Zeichen nicht doch irgendwo überraschend in einem unerwarteten Unicodeblock versteckt.
Wenn man's findet, ist's gut.
Aber wenn man’s nicht findet, weiß man nicht, ob's daran liegt, dass es tatsächlich nicht existiert, oder daran, dass man nicht gut genug gesucht hat.

Bei der Bestimmung rein nach graphischen/optischen Merkmalen ist so ein Werkzeug wie die Drawbox auf http://shapecatcher.com eine geschätzte Hilfe.

Viele Grüße
Martin
als Antwort auf: [#557520]
(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 18. Mai 2017, 10:19 geändert)
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olaflist p
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18. Mai 2017, 10:17
Beitrag #9 von 12
Beitrag ID: #557524
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo Martin,

ja, Shape Catcher (http://shapecatcher.com) ist gut, und hat jetzt einen festen Platz in meiner Werkzeugkiste - danke für den Tipp!

Olaf
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Olaf Druemmer | Geschäftsführer
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Jabadabadu p
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18. Mai 2017, 11:30
Beitrag #10 von 12
Beitrag ID: #557532
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo Martin,

wenn es wirklich nur um das Zeichen geht, das kein Korrekturzeichen sein soll, sondern ein Zeichen im Text, wäre, könntest du dieses Zeichen mit IndyFont von Marc Autret in einen eigenen Font (der gegebenenfalls erweitert werden kann, wenn notwendig) verwandeln.
Viele Grüße

Jörn aka Jabadabadu

———————————————————————————————
Dr. Jörn Kobes @ www.computus-druck.com
Win 8/Win 10 — Creative Suite 2, 4, 5.5, 6, CC 2015.4, CC 2017
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als Antwort auf: [#557523] Top
 
Martin Fischer  M  p
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18. Mai 2017, 11:35
Beitrag #11 von 12
Beitrag ID: #557533
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"Absatzzeichen" Unicode?


Hallo Jörn,

genau so habe ich's gemacht. :)

Viele Grüße
Martin
als Antwort auf: [#557532]
(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 18. Mai 2017, 11:37 geändert)
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JohanneS. S
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18. Mai 2017, 16:29
Beitrag #12 von 12
Beitrag ID: #557556
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"Absatzzeichen" Unicode?


Moin Martin,

auch wenn es jetzt zu spät ist: auch http://www.copypastecharacter.com/all-characters kennt diesen Doppelwinkel nicht.

Rückfrage: Absatzmarkierung im Zitat? Warum wird bei Dir nicht das übliche || benutzt?

Grüße
Johannes
als Antwort auf: [#557533] Top
 
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