Hallo Typoman,

in Sachen Verwirrung und deren Bewältigung ...

Deine Datei und die darin enthaltenen Blau- und Gelbwerte habe ich mal bei mir in ID CS6, Acrobat 9 und PS CS6, alles unter OS X 10.6.8 auf meinen Schirm gebracht. Das sieht dann so aus:
http://www.richard-ebv.de/...n_Plakat_FOGRA39.jpg

Wenn ich in Acrobat ein Preflight anwerfe bekomme ich in der Tat eine recht verwirrende Farbzusammenstellung:
http://www.richard-ebv.de/...ight_X-4_Typoman.png

Das ist ungefähr wie ein „VW Golf III, Baureihe II“.

Wenn ich bei obiger Collage dann in allen drei Programmen von ISOcoatedv2 (also basierend auf FOGRA39), umstelle auf FOGRA27, dann ändert sich das Blau schon ein Stück weit, aber eben eigentlich in die andere Richtung:

http://www.richard-ebv.de/...n_Plakat_FOGRA27.jpg

Wenn deine Diskrepanzen in der Tat so weit auseinanderliegen wie von dir Anhand des HKS Fächers beschrieben, dann solltest du da aber wirklich nochmal nachhaken.

Alternativ kannst du mir oder einem anderen hier mal einen Druck des Plakats zusenden, den wir dann mal vermessen, dann wissen wir definitiv, wie weit das Ergebnis vom theoretischen Soll entfernt liegt. Ausserdem liesse sich mal genau in den Druck hineinsehen, ob die Rastertöne passen.

Auch die Schwankung des Blaus über ein Exemplar könnte man dann mal konkreter in Lab-Werte fassen.

Postadresse über meine HP oder per persönlicher Nachricht hier im Forum.

Hallo Typoman,

Zitat

Trotz der vielen guten Kommentare, Hinweise und Tipps weiß ich letzten Endes nun doch nicht so ganz, was ich beim nächsten Mal anders bzw. besser machen muss ...

Auch wenn Du Dich schon aus diesem Beitrag verabschiedet hast, dennoch vielleicht noch einige Tips zum Abschluss:

Ich habe mir gerade mal die PDFX-ready Einstellungsdateien für die Bridge angeschaut. Weder in der alten Version V1.3 noch in der neuen Version V2.0 taucht FOGRA27 auf. Beide Einstellungsdateien basieren auf FOGRA39L.

Entweder hast Du bei der Installation der PDFX-ready Dateien etwas falsch gemacht, oder Du hast beim PDF-Export aus InDesign die Vorgabe „Dokument-CMYK - ISO Coated v2 300% (ECI)“ durch „Coated FOGRA27 (ISO 12647-2:2004) überschrieben (siehe Screenshot).

Um zu einem sichern Workflow zu gelangen muss man sich zunächst mal für einen von 3 Workflows entscheiden (wenngleich das für dein Plakat zweitrangig ist, weil keine Bilddateien vorhanden):

1. Early Binding
(Verfahrensorientiert / Farbkonvertierung) – die Wandlung der RGB-Bilddaten in den geplanten CMYK-Druckfarbraum in Photoshop.

2. Intermediate Binding
(Medienneutral / Farbkonvertierung) – der Dokumentaufbau erfolgt mit RGB-Bildern, die Ausgabe hingegen erfolgt mittels PDF-Erzeugung in die gewünschte CMYK-Variante (coated, uncoated, newspaper etc.)

3. Late Binding
(Unverändert / unverändert) – die Ausgabe aus dem Layoutprogramm erfolgt unverändert, es können also sowohl RGB- wie auch CMYK-Bilddaten enthalten sein. Die Wandlung in den Druckfarbraum geschieht zu einem späteren Zeitpunkt in der Ausgabe. Möglichkeiten dazu bieten verschiedene Workflowprogramme, Adobe Acrobat respektive Plug-ins dazu oder das RIP selbst.

Der beste Weg ist der, dass Du Dir die kostenlose Broschüre von Cleverprinting runterlädst:

http://www.cleverprinting.de/downloads/

PDF/X und Colormanagement 2013

Diese Broschüre beschreibt das „Early Binding-Verfahren“ (auch Oldschool genannt), was für den Einstieg zu empfehlen ist.

Eine weitere Broschüre ist kostenpflichtig:

NEXT GENERATION PUBLISHING mit InDesign und Photoshop

Diese Broschüre beschreibt das Verfahren des „Intermediate und Late Binding“ (auch Next-Generation-Publishing genannt).

Nach aufmerksamem Studium der zuerst genannten Broschüre solltest Du eigentlich in der Lage sein, funktionierende Einstellungsprofile für die Bridge zu erstellen sowie einen funktionierenden PDF-Export auf Basis von ECI-Farbprofilen einzurichten.

Wenn Du das verstanden und praktiziert hast, kannst Du Dich auch an die PDFX-raedy-Profile wagen, die etwas schwieriger in der Anwendung sind, auch wegen der umfangreicheren Preflight-Profile sowohl in InDesign als auch Acrobat, die es richtig zu interpretieren gilt.

Ganz wichtig für künftige Druckaufträge ist, immer erst bei der Druckerei nach den gewünschten Spezifikationen fragen und dann das entsprechende PDF/X zu liefern, und nicht umgekehrt.

Viele Grüße Peter

Hallo Typomann,

ich sehe gerade, dass in der empfohlenen Broschüre "PDF/X und Colormanagement 2013“ nicht nur „Early-Binding“ sondern auch schon „Intermediate und Late-Binding“ beschrieben wird. Ich hatte da noch frühere Ausgaben dieser Broschüre im Sinn und habe länger nicht mehr reingeschaut.

Was in den aktuellen Broschüren jedoch fehlt ist das Anlegen der Bridge-Voreinstellungsdateien. Daher liefere ich das hier nach:

Die Voreinstellungsdatei für die Bridge erstellst Du in Photoshop (siehe Screenshot). Hier wurde PS CS6 verwendet. Nachdem Du alle Voreinstellungen vorgenommen hast, wählst Du „Speichern“ und als Speicherort (Mac) „User>Library>Application Support> Adobe>Color>Settings“. Die Datei kannst Du beispielsweise „ECI ISO coated_v2_300_CMYK.csf“ benennen.

Damit steht die Einstellungsdatei in der Bridge für die Synchronisierung aller Adobe-Programme zur Verfügung.

Viele Grüße Peter

Hallo,

sorry Peter, aber ich rate dringendst davon ab, die Einstellungen in deinem Screenshot zu synchronisieren.
In Photoshop, Illustrator und Indesign haben die meisten Anwender jeweils unterschiedliche Anforderungen hinsichtlich Farbeinstellungen, vor allem, was den RGB Arbeitsfarbraum angeht.

RGB Arbeitsfarbraum
PS: eciRGB v2

Ist sehr gut für Composings und neu angelegte Daten geeignet, die in den Druck gehen sollen.

ID: sRGB

Der AF greift wann? Genau, bei neu angelegten RGB Daten (was in Indesign selten passiert) und beim Platzieren von Bildern, die kein eingebettetes Profil haben.
Und bei profillosen Bildern ist sRGB nunmal die wahrscheinlichste Variante.

Illu: sRGB

s. Indesign

Farbmanagement Richtlinien

PS: Beibehalten und warnen
ID: Beibehalten und warnen
Illu: RGB: Beibehalten und warnen. CMYK: Ignorieren. Denn in den meisten Fällen will man bei Vektordaten die CMYK-Werte erhalten und nicht den Farbeindruck

Rendering Intent
PS: Absolut farbmetrisch
-> Dann zeigt die Info-Palette die richtigen Werte an.
Vorsicht: NIE per Moduswechsel zwischen Farbräumen konvertieren.
Wer das doch noch tut (*aufdiefingerhau*), lieber relativ mit TK oder perzeptiv

ID: relativ mit TK oder perzeptiv

Illu: siehe ID


Zu relativ mit TK vs. Perzeptiv:
Das ist abhängig vom Motiv und den eingesetzten CMYK-Profilen.
Ich persönlich bevorzuge die Profile von basICColor und perzeptiv.
Bei den ECI-Profilen würde ich nie Perzeptiv nehmen.

Hallo Loethelm,

das habe ich erwartet - Deine Einwände sind berechtigt, aber …

Mein Screenshot zeigt die Einstellungen von Cleverprinting (mit Ausnahme der Arbeitsfarbräume von Grau und Vollton - dort hat Cleverprinting DotGain 15% vorgegeben). Wie soll man jemanden, dem noch Erfahrung fehlt zu einem Einstieg in einen „relativ“ sicheren Workflow verhelfen, wenn man ihn mit Detailfragen überhäuft, die er wahrscheinlich noch nicht im Detail überschaut und andere Vorgaben macht als in der Cleverprinting-Broschüre beschrieben. Daher mein Rat mit „Early Binding“ zu beginnen, weil dieser Workflow noch am besten zu überschauen ist.

Viele Grüße Peter

Hallo,

ECI-RGB als Arbeitsfarbraum in Indesign hat mit "relativ sicher" nichts zu tun.
Das Gegenteil ist der Fall. Da kann das in zwanzig Broschüren stehen, richtiger wird's dadurch nicht.

Hallo Loethelm,

wie Du schon oben zum Ausdruck gebracht hast, sind alle Einstellungen von individuellen Gegebenheiten abhängig. In Zusammenarbeit mit Agenturen und internationalen Kunden bekomme ich häufig Bilder in ECI-RGB, CMYK-Bilder mit aktuellem oder auch veraltetem Profil, von Fotografen Bilder in Adobe RGB aber ganz selten Bilder in sRGB. Aber das bringt Typomann jetzt nicht wirklich weiter.

In meiner Studienzeit gab es noch keinen PC, insofern betrachte ich mich als Autodidakt. Mir hat die Cleverprinting-Broschüre damals sehr geholfen die ganzen Abläufe zu durschauen und mir eigene Einstellungen anzulegen und wo diese gespeichert werden. Auf dieser Basis konnte ich dann auch Entscheidungen über individuelle Arbeitsfabräume, Farbmanagement-Richtlinien und Rendering-Intents treffen.

Für Typomann ist doch wichtig, dass er einmal einen beschriebenen Workflow (Cleverprinting-Broschüre) nachvollzieht auf dem er aufbauen kann, damit am Ende bei Verwendung des Profils „ISOcoated_v2_300_eci“ nicht als Output-Intent „FOGRA27“ rauskommt.

Viele Grüße Peter

Zitat

In Zusammenarbeit mit Agenturen und internationalen Kunden bekomme ich häufig Bilder in ECI-RGB, CMYK-Bilder mit aktuellem oder auch veraltetem Profil, von Fotografen Bilder in Adobe RGB

und das erkennst du woran? Richtig, weil ein Profil eingebettet ist.
Daher greift der Arbeitsfarbraum dann auch nicht (es sei denn, man stellt die Richtlinie auf "eingebettete Profile ignorieren").
Der greift nur, wenn ein Bild kein Profil hat. Und dann ist es eben am wahrscheinlichsten sRGB. Weise doch mal einem sRGB-Bild ECI-RGB zu. Dann siehst du, warum ECI-RGB als AF in ID Murks ist.

Antwort auf:

Für Typomann ist doch wichtig, dass er einmal einen beschriebenen Workflow (Cleverprinting-Broschüre) nachvollzieht

Dann würde ich den PDFX-ready Leitfaden empfehlen (der übrigens auch sRGB als RGB-AF für ID empfiehlt).

Antwort auf:

damit am Ende bei Verwendung des Profils „ISOcoated_v2_300_eci“ nicht als Output-Intent „FOGRA27“ rauskommt.

Das passiert auch nur in einer bestimmten ID-Version (welche hab ich vergessen) wenn man die mitgelieferten Export-Profile editiert, anstatt ein neues anzulegen bzw. anstatt das PDFX-ready-Setting zu importieren.

Antwort auf [ loethelm ]

Zitat

Antwort auf:

damit am Ende bei Verwendung des Profils „ISOcoated_v2_300_eci“ nicht als Output-Intent „FOGRA27“ rauskommt.

Das passiert auch nur in einer bestimmten ID-Version (welche hab ich vergessen) wenn man die mitgelieferten Export-Profile editiert, anstatt ein neues anzulegen bzw. anstatt das PDFX-ready-Setting zu importieren.

Ahh, den Fehler gibt’s?

War mir nicht bekannt.

Ich hatte mich bereits gewundert, wie man sowas zustande bekommt – insbesondere, wenn man sich auf fremde Settings verlässt und gar nicht selber Hand anlegt.