Hallo,

ich soll da eine Website für einen Verein basteln. Die Site soll komplett barrierefrei sein (wird angeblich für 2008 für öffentliche Sites in Österreich gefordert).

Leider mach ich meine sämtlichen Layouts noch mit Tabellen - hab nix anderes gelernt

Der Kunde hat mir auch so ein Anforderungsprofil mitgeschickt - demnach soll man eben auf Tabellen verzichten und weiters soll alles W3C-Konform sein.

Meine 1. Frage ist jetzt natürlich geht das mit GoLive CS - oder von mir aus auch mit CS 2? Oder besser Dreamweaver bzw. gibt es überhaupt einen Editor mit dem man so etwas realisieren kann?

Meine 2. Frage wäre:
Gibt es fertige CMS die diese Barrierefreiheit unterstützen? Oder hat das eine mit dem anderen sowieso nix zu tun?

Fragen über Fragen - hoffe Ihr könnte etwas Licht in diese Angelegenheit bringen

Hallo Ruebe,

>> demnach soll man eben auf Tabellen verzichten

Die WAI 1.0 verbietet keine Tabellen:
http://www.w3c.de/Trans/WAI/webinhalt.html#gl-table-markup
Die Tabellen müssen nur linearisierbar sein.

Nach welcher Richtlinie sollst Du die Seiten anfertigen?

>> und weiters soll alles W3C-Konform sein.

Das müßte eigentlich selbstverständlich sein für jede Webseite.

Mit Golive (ab Version 5) kannst Du solche Seiten erstellen,
da Golive ja den Quellcode nicht ändert.
Du kannst natürlich auch einen Texteditor nehmen.

Du kannst jedes CMS verwenden, das Deinen Quellcode nicht ändert.
Also ein CMS ohne WYSIWYG-Editor.

Gruß Sabine

Hallo Sabine,

diesen Link hab ich mitbekommen:
http://www.web-barrierefrei.at/files/leitlinien.pdf

Was sind bitte linearisierbare Tabellen?

Ich bin halt nicht so der Programmier-Fuzzi und finde die WYSIWYG-Ansicht von GL schon recht fein. Allerdings wird diese Ansicht immer unbrauchbarer je mehr CSS man einsetzt. Darum auch meine Frage wie es denn mit CS 2 ausschaut oder von mir aus auch Dreamweaver? GoLive CS 1 ist ja nicht gerade der Bringer was die Stabilität anbelangt - speziell wenn man viel mit CSS macht. Ist zumindest meine Erfahrung am Mac.

Ich befürchte aber, dass ich generell mehr im Quellcode rumwerkeln muss als mir lieb ist. Mit CMS kenn ich mich auch überhaupt nicht aus …

Wird also besser sein, den Auftrag nicht anzunehmen oder so hoch zu veranschlagen, dass man es notfalls auch fremdvergeben kann - was dann die Schulung wieder erschwert. Ich weiß auch nicht.

Hallo Ruebe,

in dieser Datei (leitlinien.pdf) ist ja auch die Rede von linearisierbaren Tabellen.

>> Was sind bitte linearisierbare Tabellen?

Wenn die einzelnen Zellen einer Tabelle untereinander angeordnet einen Sinn ergeben.
Wenn dadurch der Inhalt der Seite nicht zerrissen wird.

Beispiel:
Eine Tabelle mit zwei Spalten.
Linke Spalte enthält die Navigation, rechte Spalte den Inhalt.
Wenn man diese Tabelle linearisiert darstellt wird der Inhalt der Seite nicht zerrissen,
sondern in der richtigen Reihenfolge dargestellt, erst die Navigation oben, der Inhalt darunter.

Das erreicht man, wenn man die Tabellen sehr sparsam einsetzt.

Testen kann man die Linearisierbarkeit mit einem Screenreader
http://de.wikipedia.org/wiki/Screenreader

oder auf die Schnelle mit der Firefoxerweiterung "Web Developer Extension".
(Verschiedenes --> Seite linearisieren)

Komplizierter wird es bei Datentabellen, die eine Überschrift oben und links enthalten.
Es gibt spezielle HTML-Attribute, die die Reihenfolge steuern wie so eine Tabelle vorgelesen wird.
Da braucht man zur Kontrolle auf jeden Fall einen Screenreader.

Wenn Du noch nie im Quellcode gearbeitet hast, dann wird es schwierig.

Wenn Du Quellcode liebst und die Lernbereitschaft hoch ist, dann kannst Du diese Auftrag auch annehmen.
Dazu müßte jedoch genug Zeit sein für einen Lehrgang und Zeit zum Dazulernen für Dich persönlich.

Die W3C zählt hier einige geeignete Editoren auf:
http://www.w3.org/Style/CSS/#editors

Golive CS2 ist auch dabei.

Ich finde den "Style Master" nicht schlecht.
http://www.westciv.com/style_master/
Das ist ein sehr leistungsstarkes kleines (nur 8,5 MB) Programm
mit einigen tabellenfreien Beispiellayouts.

Ob man für einige ältere Browser eine "Hilfstabelle" dann noch zusätzlich einbaut
oder ob man die CSS-Datei bei älteren Browsern einfach nicht lädt,
kann man sich dann immer noch überlegen.

>> Mit CMS kenn ich mich auch überhaupt nicht aus

Da müßtest Du Dir einen Partner suchen, der programmieren kann.
Dann kannst Du sicher auch das bewältigen.

Das sind alles nur ein paar Versuchs-Ratschläge, vielleicht hilfts Dir.

Gruß Sabine

Hallo Sabine,

erst mal vielen Dank für den ausführlichen Beitrag!

Ich hab Tabellen halt zum Layouten genommen - also nix mit sparsam einsetzen

Von der GoLive CS1 steht da bei Deinem Link leider nichts - also wieder Geld an Adobe abliefern. Ich wollte die Version eigentlich überspringen …

Ich kenne mich im Quellcode so weit schon aus - hab das ja auch ohne GL gelernt; aber halt mit (nicht linearen) Tabellen.

Den Style-Master werde ich mir mal laden - sieht wirklich sehr vielversprechend aus!

Antwort auf:

Ob man für einige ältere Browser eine "Hilfstabelle" dann noch zusätzlich einbaut
oder ob man die CSS-Datei bei älteren Browsern einfach nicht lädt,
kann man sich dann immer noch überlegen.

Ich weiß - Netscape 4 ist Dein Freund

Ich hab zwar einen Programmierer - allerdings wird dafü das Budget (die haben halt nur 2.500 Euro) eher nicht reichen.

Das bedeutet aber, dass die ganzen fertigen CMS-System die es so im Netzt gibt für die Barrierefreiheit nicht so geeignet sind?

Ich hab mir mal phpwcms geladen und lokal installiert … oh graus kann ich nur sagen. Trotz deutscher Anleitung komm ich nicht wirklich weiter.

Danke nochmal!

Hallo René,

>> Von der GoLive CS1 steht da bei Deinem Link leider nichts

Das macht eigentlich nichts. Wenn Du weißt was Du machst, kannst Du jeden Editor nehmen.

>> Das bedeutet aber, dass die ganzen fertigen CMS-System die es so im Netzt gibt
>> für die Barrierefreiheit nicht so geeignet sind?

Ja, solange man mit den eingebauten WYSIWYG-Editoren wilde Clickorgien veranstalten kann.

Ich habe neulich auch mal einen einfachen WYSIWYG-Editor gesucht für ein CMS.
Diesen hier fand ich ganz nett:
http://www.themaninblue.com/experiment/widgEditor/

Vielleicht kannst Du ja den Editor austauschen.
Wenn nicht, dann dauert es nicht lange und der Kunde klickt sich mit phpwcms Tabellen zusammen.

>> Ich hab mir mal phpwcms geladen und lokal installiert
Schlaf einfach mal eine Nacht darüber.
phpwcms beherrscht sogar unser Wolfjack, dann schaffst Du das auch.

Empfehlungen für ein bestimmtes CMS kann ich leider auch nicht geben.
Aber vielleicht liest hier noch jemand mit und hat einen Tip.

Gruß Sabine

zu phpwsmc gibt es ein paar gute tutorials von peperkorn, hier der link

http://www.peperkorn-online.de/index.php?warum

wenn du die durchackerst, dann ist das kein problem, habe ein paar tage benötigt, dann war das meiste gegessen.

Zum Thema linearisierte Tabellen würde ich phpwcms allerdings nicht nehmen, da das ganze System auf Tabellen aufbaut. ich habe zwar mit dem CMS ein eigenes Template auf CSS erstellt, allerdings nicht alles geändert.

Bsp siehst Du hier im Quellcode
http://www.pepato.net/phpwcms

Hallo Sabine und Randy,

vielen Dank für eure Empfehlungen!

GoLive scheint mir halt für die Barrierefreiheit ungeeignet - ich habe mir einmal das Programm Style Master geladen und installiert. Die von Dir angesprochenen Templates hab ich dann mal mit GL geöffnet.

Was soll ich sagen - die Layout-Ansicht von GL ist da mehr eine Behinderung als eine Hilfe Teilweise werden da Ebenen überdeckt und man kann so nicht vernünftig arbeiten.

Ist das denn bei GoLive CS2 besser?

Da komm ich ja mit BBEdit weiter …

Grüße René

Noch mal Hallo,

leider funktioniert phpwcms weder mit Safari noch mit Firefox am Mac.
Ich werd mal WolfJack anschreiben und ihn fragen wie er es macht.

Hallo René,

habe gerade noch etwas per Google gefunden:

http://www.papoo.de/

Ein Open Source CMS, sogar mit barrierefreier Administrationsoberfläche.

Gruß Sabine

Hallo Sabine!

Du bist einfach die Größe!!!

Vielen Dank - das schein auch nicht so überladen wie das phpwcms zu sein.