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Hilli
Beiträge: 70
26. Jun 2017, 12:30
Beitrag #1 von 21
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo im Forum,

meine Wenigkeit hätte eine Frage zu folgendem Thema: Wie kann ich rechnerisch feststellen/belegen, ob eine Sonderfarbe im Zielfarbraum (PSO coated v3) enthalten ist oder nicht? Ich tüftle und sinnier - aber irgendwo steh' ich auf dem Schlauch... Besten Dank für jede Info!

Viele Grüße

Hilli Top
 
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Ulrich Lüder S
Beiträge: 2084
26. Jun 2017, 12:46
Beitrag #2 von 21
Beitrag ID: #558221
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


hallo,

Du kannst in Photoshop (Voreinstellung RI absolut) im Farbwähler den Lab-Wert der Sonderfarbe eingeben und darauf achten, ob Dir ein gelbdreieckiges Achtungszeichen angezeigt wird, welches darauf hinweist, daß sich die Farbe außerhalb des Zielfarbraumes befindet.

Du kannst das Programm ColorThink erwerben und dort den LAB-Wert eingeben und das Profil transparent in der 3D-Ansicht kreiseln lassen, dann siehst Du, ob der Wert innerhalb oder außerhalb liegt...

Wie das rechnerisch "zu Fuß"/manuell gehen soll, ist mir nicht ganz schlüssig...

Gruß,

Ulrich
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loethelm  M 
Beiträge: 5983
26. Jun 2017, 13:37
Beitrag #3 von 21
Beitrag ID: #558226
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo,

Sonderfarb-Lab-Wert (Lab1) -> absolut farbmetisch zu PSO Coated v3 -> absolut farbmetrisch zu Lab Lab2)

wenn dE(Lab1/Lab2) > 0, ist die Sonderfarbe ausserhalb des Farbumfangs von PSO Coated v3.

Da es aber bei diesem Roundtrip Rundungsfehler gibt, sollte man die Toleranzschwelle auf ca. dE=0.5 legen.

Die Prozedur geht z.B. mit dem ColorSync Dienstprogramm.


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#558220] Top
 
Hilli
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26. Jun 2017, 13:38
Beitrag #4 von 21
Beitrag ID: #558227
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo Ulrich,

danke Dir - die Voreinstellung bei > Farbeinstellungen > Konvertierungsoptionen > Priorität, oder?

Viele Grüße

Hilli
als Antwort auf: [#558221] Top
 
Ulrich Lüder S
Beiträge: 2084
26. Jun 2017, 13:49
Beitrag #5 von 21
Beitrag ID: #558228
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


ja, aber vergiss nicht, den nach der Aktion Dich zu vergewissern, den dann wieder zurück auf relativ farbmetrisch (oder ev. Perzeptiv) zurückzustellen für RGB-CMYK-Konvertierungen... ;-)

Gruß,

Ulrich
als Antwort auf: [#558227] Top
 
Ulrich Lüder S
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26. Jun 2017, 14:07
Beitrag #6 von 21
Beitrag ID: #558231
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


hallo loethelm,

Danke für Deinen input!

Kannst Du erklären, warum in Colorsync im "Zielfarbraum" noch einmal extra ein RI zu wählen ist und warum dort absolut nicht zur Verfügung steht?

(siehe screen anbei, das meintest Du doch oder?)

Gruß,

Ulrich
als Antwort auf: [#558226] Top
 
Hilli
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26. Jun 2017, 14:57
Beitrag #7 von 21
Beitrag ID: #558233
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo zusammen,

danke für euren Input ;-)

Am "absolut" bin ich auch gerade hängengeblieben.

Ich werde die Voreinstellungen in PS "absolut" ändern, im LAB-Werte der Sonderfarbe eingeben und dann im Farbwähler schauen, um die farbmetrisch beste Annäherung zu erreichen.

Viele Grüße

Hilli
als Antwort auf: [#558231] Top
 
loethelm  M 
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26. Jun 2017, 15:10
Beitrag #8 von 21
Beitrag ID: #558234
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Antwort auf: Kannst Du erklären, warum in Colorsync im "Zielfarbraum" noch einmal extra ein RI zu wählen ist


Weil eine ICC-Farbtransformation mit 2 Geräteprofilen auch 2 Rendering Intents braucht.
Quelle->PCS
PCS->Ziel

Die meisten Softwarehersteller haben sich nur sinnvollerweise dazu entschlossen, beides mal den selben zu nutzen. Daher gibt's z.B. in Photoshop nur einen zur Auswahl.


Antwort auf: und warum dort absolut nicht zur Verfügung steht?


Hier kann ich nur raten.
Ein Profil hat nur eine farbmetrische Tabelle.
Absolut farbmetrisch wird über eine XYZ-Skalierung mittels des Weisspunkt-Tags on-the-fly bei der Verknüpfung der beiden farbmetrischen Tabellen von Quell- und Zielprofil errechnet.
Daher gehe ich davon aus, dass Apple beim Einschalten von absolut farbmetrisch beim Quellprofil und farbmetrisch beim Zielprofil, diese Berechnung macht. Ist beim Zielprofil nicht die farbmetrische Tabelle gewählt, findet die Skalierung nicht statt.

Aber das ist wie gesagt geraten und noch nie nachgerechnet.

Vielleicht rechne ich das ja mal nach, wenn es nicht mehr so warm ist ;-)

Ich fand das auch schon immer unglücklich bis völlig dämlich, dass da absolut farbmetrisch fehlt.


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#558231] Top
 
Ulrich Lüder S
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26. Jun 2017, 15:32
Beitrag #9 von 21
Beitrag ID: #558236
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Danke!

Ulrich
als Antwort auf: [#558234] Top
 
Hilli
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26. Jun 2017, 16:07
Beitrag #10 von 21
Beitrag ID: #558238
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo nochmal an die Profis,

leider kann ich den Anhang nicht speichern; ich finde "Anhang speichern" nicht :-(

Meine Farbe ist außerhalb des Profil-Farbraum. Wenn ich auf das Ausrufezeichen klicke, ändern sich die Lab-Werte auf 69/32/30; CMYK bleibt gleich. Ist das dann mein neuer Lab-Wert für diese CMYK-Werte? Und wie kann ich einen Farbabstand Delta-E unter 5 erreichen, wenn ich von der Original-Sonderfarbe (Lab 74/38/34) schon ca. 8,5 Delta-E weg bin?

Viele Grüße von einem, dem nicht nur die Hitze zu schaffen macht...

Hilli
als Antwort auf: [#558236] Top
 
Ulrich Lüder S
Beiträge: 2084
26. Jun 2017, 16:16
Beitrag #11 von 21
Beitrag ID: #558239
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Antwort auf: Meine Farbe ist außerhalb des Profil-Farbraum. Wenn ich auf das Ausrufezeichen klicke, ändern sich die Lab-Werte auf 69/32/30; CMYK bleibt gleich.


öffne ein neues Dokument im Lab-Farbraum und gib dann im farbwähler die Lab-Werte der Sonderfarbe ein, wähle zuvor in den Farbeinstellungen das CMYK-Profil, welches du überprüfen willst hinsichtlich noch oder nicht mehr im Gamut liegender Sonderfarbe.

Antwort auf: Ist das dann mein neuer Lab-Wert für diese CMYK-Werte?

ja, so kannst Du also auch verfahren (mit CMYK-Doku) um herauszufinden, was Du herausfindne willst...

Antwort auf: Und wie kann ich einen Farbabstand Delta-E unter 5 erreichen, wenn ich von der Original-Sonderfarbe (Lab 74/38/34) schon ca. 8,5 Delta-E weg bin?

mit Sonderfarben drucken ;-) (sorry, habe ich nicht ganz verstanden, die Labwerte, die Du eingibst für die Sonderfarbe oder die Du erhältst bei gleichbleibenden CMYK-Werten im Verhältnis zu gemessenen Werten aus einem Fächer?)

Gruß,

Ulrich
als Antwort auf: [#558238]
(Dieser Beitrag wurde von Ulrich Lüder am 26. Jun 2017, 16:19 geändert)
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Hilli
Beiträge: 70
26. Jun 2017, 16:49
Beitrag #12 von 21
Beitrag ID: #558242
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo Ulrich,

danke für Deine Geduld und Antworten ;-)

Ich meine den Farbabstand zwischen der Original-Sonderfarbe HKS 11 N (Lab 74/38/34) und der (über RI absolut, Farbumfang-Warnung...) neuen Farbe (mit Lab 69/32/30; CMYK 49m54y). Hier habe ich ja ein Delta-E von ca. 8.7; wie kann ich hier auf ein Delta-E kleiner als 5 kommen?

Viele Grüße

Hilli
als Antwort auf: [#558239] Top
 
loethelm  M 
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26. Jun 2017, 17:47
Beitrag #13 von 21
Beitrag ID: #558244
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Antwort auf: wie kann ich hier auf ein Delta-E kleiner als 5 kommen?


Gar nicht.
Die Farbe ist in der Druckbedingung nicht darstellbar. Das absolut farbmetrisch errechnete Ergebnis ist der minimale erreichbare Farbabstand.
Mit einem Tool wie basICColor spoTTuner kannst du höchstens eine Gewichtung machen, ob du z.B. eine grössere Helligkeitsabweichung akzeptierst, wenn dafür die Buntheit möglichst erhalten bleibt.


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#558242] Top
 
Thomas Richard  M  p
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26. Jun 2017, 18:29
Beitrag #14 von 21
Beitrag ID: #558247
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Das geht auch im Farbwähler von PS. Wenn Abs. farbmetrisch in den Farbvoreinstellungen gesetzt ist, die Sonderfarbe über eine Bibliothek anwählen und wieder auf den Farbwähler wechseln. Jetzt sollte der Lab Wert noch dem der Bibliothek entsprechen aber auch schon ein abs. Farbmetrischer CMYK Wert in den Eingabefeldern stehen. Wenn man da jetzt mal an einen der CMYK Werte um 1 verstellt und der Lab-wert deutlich verspringt, ist die Sofa out of gamut.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#558220] Top
 
Hilli
Beiträge: 70
26. Jun 2017, 21:10
Beitrag #15 von 21
Beitrag ID: #558251
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Berechnung Sonderfarbe -> Zielfarbraum


Hallo zusammen,

ok, vielen Dank. Soweit bei mir auch die Arbeitsweise in PS mit dem o. g. Ergebnis.

Beim Stöbern bin ich auf cielab-farben.de gestossen, hier werden in der Datenbank für die Farbe HKS 11 N folgende Werte angegeben: Lab 72/35/30, CMYK 52m49y.

??? Diese Lab-Werte sind auch nicht im PSO-v3-Farbraum; wann werden diese Werte denn verwendet? Verwirrung :-(

Viele Grüße

Hilli
als Antwort auf: [#558247] Top
 
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