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Markus76
Beiträge gesamt: 340

7. Mär 2011, 12:20
Beitrag # 1 von 12
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Hallo zusammen.

Kennt hier irgendjemand das Problem das beim kopieren einer Bilddatei von einem Helios-Volume auf ein anderes, ein z.B. TIF anschliessend einen Pixelfehler hat? Bis dato immer ein Streifen von 1 Pixel breite über das ganze Bild. Selbiges tritt auch auf wenn Helios via Hotfolder DeviceLink-Konvertierungen macht. Den Fehler kann ich allerdings nicht genau reproduzieren da er anscheinend nur sporadisch auftritt.
Helios UB+ mit allen Updates auf einer SUN, Clients Mac OS X 10.6.3

Markus
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floogy
Beiträge gesamt: 112

7. Mär 2011, 12:56
Beitrag # 2 von 12
Beitrag ID: #466407
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Ich hatte (?) diese Phänomen bis vor kurzen auch recht häufig, nur sind es manchmal mehrere Pixelzeilen nacheinander, die sich quer durch die Abbildung ziehen.

Es handelt sich um größere Tiffs, die per PCShare vom Fileserver (Ethershare/PcShare) in Photoshop geladen wurden.

Ich nehme aber stark an, dass es sich NICHT um einen Fehler in HELIOS handelt sondern durch fehlerhaften RAM entsteht.

Allerdings habe ich das noch nicht verifiziert.

Mein RAM war jedenfalls fehlerhaft. Nur bei mir trat dieses Phänomen auf (?), allerdings bin ich der einzige, der auch per PCShare auf dem PC Bilder bearbeitet. Alle anderen nutzen Ethershare/MacOsX.

Nun habe ich den RAM-Riegel ausgetauscht und das Problem von gelegentlichen Bluescreens besteht wieder. memtest86+ fand demnach auch >50.000 Fehler in den ersten 30 Sekunden (alles rot). Ich gehe daher nun von einem Bus-Mainboardfehler aus. Weitere Trial- and Error Versuche sollten das abklären können.

Die Streifen sind aber leider nicht so zuverlässig reproduzierbar und zu sporadisch. ich werde aber berichten, falls es doch danach aussehen sollte, dass PcShare die Ursache sein sollte.


als Antwort auf: [#466401]

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flobuc
Beiträge gesamt: 246

10. Mär 2011, 09:01
Beitrag # 3 von 12
Beitrag ID: #466623
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Hallo Markus,

sieht der Fehler ungefähr so aus:

http://www.flobuc.de/Bildfehler.PNG

Gruss

Flo


als Antwort auf: [#466401]

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Markus76
Beiträge gesamt: 340

10. Mär 2011, 09:42
Beitrag # 4 von 12
Beitrag ID: #466632
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Hi

Nicht so ganz.
Konkret zB so:
http://www.gobo-dj.de/defekt.jpg
Dein Beispiel sieht mir mehr nach dem alten Specierhfehler von Photoshop unter 10.5.2 oder so aus. Kann mich aber auch täuschen.
Hast Du denn eine Vermutung woran es liegt?
Markus


als Antwort auf: [#466623]

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Thomas Kaiser
  
Beiträge gesamt: 1299

11. Mär 2011, 15:03
Beitrag # 5 von 12
Beitrag ID: #466800
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Sers Markus,

Antwort auf [ Markus76 ] http://www.gobo-dj.de/defekt.jpg


Du schreibst, das Bild wäre "kopiert" worden. Ich nehme an, das Obige ist genau jenes defekte Bild, das Du auf den relevanten Ausschnitt beschnitten hast und dann als JPEG gesichert? Oder erst als JPEG gesichert (am 4.3.?) und dann gestern erneut geöffnet, beschnitten und erneut gesichert?

Naja, wenn man den Metadaten im Bild Glauben schenken darf, dann ist das in den letzten 4 Wochen ca. 100 mal aus Photoshop CS5 heraus erneut gespeichert worden:

Code
2011:02:11 11:39:26+01:00	saved, converted, derived (from image/tiff to application/vnd.adobe.photoshop) 
2011:02:11 11:39:26+01:00 saved
2011:02:11 11:59:56+01:00 saved
2011:02:11 12:24:44+01:00 saved
2011:02:11 12:28:53+01:00 saved
2011:02:11 12:34:19+01:00 saved
2011:02:11 12:35:18+01:00 saved
2011:02:11 12:52:35+01:00 saved
2011:02:11 13:15:52+01:00 saved
2011:02:11 13:15:52+01:00 saved
2011:02:11 13:20:15+01:00 saved
2011:02:11 15:44:04+01:00 saved
2011:02:11 15:54:28+01:00 saved
2011:02:11 15:55:32+01:00 saved
2011:02:11 15:58:29+01:00 saved
2011:02:11 16:01:00+01:00 saved
2011:02:11 16:02:30+01:00 saved
2011:02:11 16:35:18+01:00 saved
2011:02:11 16:35:18+01:00 saved
2011:02:11 17:04:00+01:00 saved
2011:02:11 17:16:44+01:00 saved
2011:02:11 17:16:44+01:00 saved
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2011:02:11 17:21:20+01:00 saved
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2011:02:13 13:23:31+01:00 saved
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2011:02:24 15:29:36+01:00 saved
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2011:03:01 14:12:50+01:00 saved
2011:03:01 17:01:26+01:00 saved
2011:03:01 17:52:27+01:00 saved
2011:03:02 10:06:01+01:00 saved
2011:03:02 10:26:39+01:00 saved, converted, derived (from application/vnd.adobe.photoshop to image/tiff)
2011:03:02 10:26:39+01:00 saved
2011:03:04 15:20:22+01:00 saved, converted, derived (from image/tiff to image/jpeg)
2011:03:04 15:20:22+01:00 saved
2011:03:10 09:40:09+01:00 saved
2011:03:10 09:40:09+01:00 saved


Woher kommt jetzt die Annahme, daß der Streifen beim Kopieren (per Finder?) zwischen zwei Helios-Volumes auftritt?

Magst Du nicht mal ein bisserl konkreter werden?

Gruss,

Thomas


als Antwort auf: [#466632]

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Markus76
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11. Mär 2011, 15:11
Beitrag # 6 von 12
Beitrag ID: #466801
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Hi Thomas.
Nein das ist nicht genau das Bild, das ist von dem kaputten Bild zamgeschnipselt.
Die Vermutung,das es vom kopieren via Finder oder einem Helios-Konvertierungsvorgang kommt, kommt daher:
a) ein RGB-Bild das via Layout in CMYK konvertiert wurde weisst anschliessend so einen Fehler auf (Datei leider nicht mehr vorhanden)
b) diese Datei vom Beispiel hier wurde von Volume X zum Volume Y kopiert und kam dort defekt an. Selbiges ist - laut Berichten - auch schon mit PDFs aufgetreten (Bilder waren im PDF defekt)
Ich kann Dir gerne die Original-Defekt-Datei zukommen lassen!

Markus


als Antwort auf: [#466800]

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Thomas Kaiser
  
Beiträge gesamt: 1299

11. Mär 2011, 17:17
Beitrag # 7 von 12
Beitrag ID: #466815
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Hi Markus,

Antwort auf [ Markus76 ] Nein das ist nicht genau das Bild, das ist von dem kaputten Bild zamgeschnipselt.


Also wie ich vermutet habe: Knapp 100mal gespeichert, dann ist irgendwann der Fehler aufgefallen, dann hast Du es beschnitten und als JPEG gespeichert. Korrekt?

Der Fehler im Bild besteht darin, daß in genau der auffälligen Bildzeile 362 Pixel horizontal doppelt wiederholt werden (das Dunkle im Streifen ist das Kleid links davon).

Antwort auf: Die Vermutung,das es vom kopieren via Finder oder einem Helios-Konvertierungsvorgang kommt, kommt daher:
a) ein RGB-Bild das via Layout in CMYK konvertiert wurde weisst anschliessend so einen Fehler auf (Datei leider nicht mehr vorhanden)


Datei nicht vorhanden: zählt nicht.

Antwort auf: b) diese Datei vom Beispiel hier wurde von Volume X zum Volume Y kopiert und kam dort defekt an. Selbiges ist - laut Berichten -


"laut Berichten" zählt eh schon mal nicht.

Antwort auf: auch schon mit PDFs aufgetreten (Bilder waren im PDF defekt)


Wo ist das Beispiel-PDF? Tritt der Fehler dort identisch auf? Also verdoppelte Pixelbereiche horizontal? Was heißt überhaupt "Bilder defekt"? Wie darf man sich das vorstellen? PDF defekt == läßt sich nicht öffnen bzw. Acrobat meint, es reparieren zu müssen. Aber "Bilder defekt"? Werden die dann nicht dargestellt oder meint Acrobat "Das Bild rechts oben ist leider defekt". Oder wie?

Antwort auf: Ich kann Dir gerne die Original-Defekt-Datei zukommen lassen!


Danke, hab ich drübergeguckt.

Also die Sachlage stellt sich für mich als Externen, der in seinem unfreiwilligen Supporter-Nebenjob schon auf dermaßen viele Holzwege geschickt wurde, daß alles zu spät ist, genau so dar: Da treten in einem Bild 362 Pixel horizontal doppelt auf. Warum auch immer. Wenn einen das stört, sollte man mal die Vermutungen in die Tonne treten und das Eingrenzen anfangen.

Bspw. die Leute sensibilisieren, daß sie beim nächsten Auftreten des Fehlers vorher/nachher sammeln und Dir zutragen. Blabla, äh "Berichte", gelten natürlich nicht (entschuldige, Du weißt selbst, was die Leute alles retrospektiv an Zeugs zusammenfabulieren, nur damit's zu irgendeiner kruden These paßt)

Gruss,

Thomas


als Antwort auf: [#466801]

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Markus76
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11. Mär 2011, 17:29
Beitrag # 8 von 12
Beitrag ID: #466817
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Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Hi Markus,
Also wie ich vermutet habe: Knapp 100mal gespeichert, dann ist irgendwann der Fehler aufgefallen, dann hast Du es beschnitten und als JPEG gespeichert. Korrekt?


Nein, das TIF das ich Dir geschickt habe stammt von Helios das aus einem RGB-TIF via Layout und Device-Link ein CMYK-TIF erstellt hat.

Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Datei nicht vorhanden: zählt nicht.


Haha, ich weiss, aber kennst ja die Pappenheimer. Kennste hast und haste schonmal gesehen ... nö hab ich nicht mehr aber schwör etc ....

Antwort auf [ Thomas Kaiser ] "laut Berichten" zählt eh schon mal nicht.


dito

Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Wo ist das Beispiel-PDF? Tritt der Fehler dort identisch auf? Also verdoppelte Pixelbereiche horizontal? Was heißt überhaupt "Bilder defekt"? Wie darf man sich das vorstellen? PDF defekt == läßt sich nicht öffnen bzw. Acrobat meint, es reparieren zu müssen. Aber "Bilder defekt"? Werden die dann nicht dargestellt oder meint Acrobat "Das Bild rechts oben ist leider defekt". Oder wie?


Tja, wo isses .... es sieht dann im PDF das sich öffnen lässt so aus als ob das Bild gecrasht ist (unterer Bereich invertiert, lustiges Rauschen o.ä.)

Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Also die Sachlage stellt sich für mich als Externen, der in seinem unfreiwilligen Supporter-Nebenjob schon auf dermaßen viele Holzwege geschickt wurde, daß alles zu spät ist, genau so dar: Da treten in einem Bild 362 Pixel horizontal doppelt auf. Warum auch immer. Wenn einen das stört, sollte man mal die Vermutungen in die Tonne treten und das Eingrenzen anfangen.


gute Idee ;-) Hätte ja sein können das das der ein oder andere auch schon erlebt hat und bestätigen kann...

Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Bspw. die Leute sensibilisieren, daß sie beim nächsten Auftreten des Fehlers vorher/nachher sammeln und Dir zutragen. Blabla, äh "Berichte", gelten natürlich nicht (entschuldige, Du weißt selbst, was die Leute alles retrospektiv an Zeugs zusammenfabulieren, nur damit's zu irgendeiner kruden These paßt)


Da habe ich bereits eindringlich darauf hingewiesen (und schwups tritt der Fehler bis dato nicht mehr auf ....). Mit der Phantasiererei hast Du natürlich recht, da sind alle recht kreativ ;-)

Ich lass es wissen wenn ich mal repräsentative Dten zusammenhabe ...
Markus


als Antwort auf: [#466815]

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Thomas Kaiser
  
Beiträge gesamt: 1299

11. Mär 2011, 18:14
Beitrag # 9 von 12
Beitrag ID: #466818
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Hi Markus,

Antwort auf [ Markus76 ]
Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Hi Markus,
Also wie ich vermutet habe: Knapp 100mal gespeichert, dann ist irgendwann der Fehler aufgefallen, dann hast Du es beschnitten und als JPEG gespeichert. Korrekt?


Nein, das TIF das ich Dir geschickt habe stammt von Helios das aus einem RGB-TIF via Layout und Device-Link ein CMYK-TIF erstellt hat.


Mach's kurz und hol Dir exiftool und laß das in Terminal.app auf das Bild los. Dann siehst Du auf einen Blick die komplette Bearbeitungs-Historie. Oder geh in Photoshop auf "Dateiinformationen" --> "Erweitert" --> "XMP-Medienverwaltung" --> "xmpMM:History". Jetzt klar, wovon ich seit Stunden schreibe?

Das Bild ist zigmal in Photoshop gespeichert worden! Jeder Vorgang per XMP protokolliert inkl. Timestamp. Guck doch da mal, ob das zusammenpaßt mit der Aussage "Ab dann war's defekt".

Bzw. einfacher: Schick mir doch auch das RGB-TIFF.

Antwort auf:
Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Datei nicht vorhanden: zählt nicht.


Haha, ich weiss, aber kennst ja die Pappenheimer.


Ja und genau deshalb glaub ich erstmal kein Wort. Mein schönstes "auf den Holzweg schicken" hat mich eine Woche gekostet, bei der ich initial herausfinden sollte, "warum Helios auf einmal viel größere Grobbilder erzeugt".

Des Rätsels Lösung nach einer Woche Verarsche (anders kann man dieses Erfinden von "Tatsachen", die irgendwie zur tagesaktuellen Theorie, was eigentlich schiefläuft, gut gepaßt hätten, nicht mehr nennen), war dann: Deren Core-Switch war am Abnippeln. Aber das nur bzgl. AppleTalk-Paketen. Und nachdem die Helios-Server in einem Workflow (mit platzierten Grobdaten) per AppleTalk auf irgendwelche Dalims druckten, entstand erstmal die Theorie von den größeren Grobbildern, der dann auch die "Tatsachen" immer weiter angepaßt wurden.

Ich glaub spätestens seit damals gar nix mehr ohne es selbst gesehen zu haben Smile

Antwort auf:
Antwort auf [ Thomas Kaiser ] Wo ist das Beispiel-PDF? Tritt der Fehler dort identisch auf? Also verdoppelte Pixelbereiche horizontal? Was heißt überhaupt "Bilder defekt"? Wie darf man sich das vorstellen? PDF defekt == läßt sich nicht öffnen bzw. Acrobat meint, es reparieren zu müssen. Aber "Bilder defekt"? Werden die dann nicht dargestellt oder meint Acrobat "Das Bild rechts oben ist leider defekt". Oder wie?


Tja, wo isses .... es sieht dann im PDF das sich öffnen lässt so aus als ob das Bild gecrasht ist (unterer Bereich invertiert, lustiges Rauschen o.ä.)


Also eigentlich was völlig anderes wie die horizontale Duplizierung von 362 Pixeln in einer Scanlinie eines TIFF?

TIFF gibt's in PDF eh nicht (egal welches Ausgangsformat mal platziert wurde, das sieht in PDF intern immer anders aus). Jetzt wäre halt die Frage, welche interne Repräsentation die fragliche Bilddatei hatte (bspw. DSC-Encoding, vulgo JPEG). Dann könnte man anhand der Struktur dieser Bilddaten evtl. Rückschlüsse ziehen.

Dir ist schon klar, daß Du hier einen Fehler vermutest, der extrem schräg wäre, falls er denn zutrifft:

Wenn das "defekte" Helios merkt, daß die Datei ein TIFF ist, werden Pixel dupliziert (und zwar total raffiniert in Vierer-Byte-Gruppen: Dein TIFF ist "interleaved" bzw. "chunky" gespeichert, d.h. CMYKCMYKCMYK, die Alternative wäre "je Kanal" bzw. "planar", d.h. erst alle C-Bytes, dann alle M-Bytes, dann alle Y-Bytes, usw.).

Wenn Euer "defektes" Helios bei 'nem PDF zuschlägt, dann merkt es, daß es diesmal anders zerstören muß (denn Vierer-Byte-weise einfach irgendwas in 'nem PDF duplizieren würde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dazu führen, daß das PDF an sich defekt ist (einfach weil Du nicht an beliebigen Stellen im PDF die Struktur zerstören kannst). Kann aber auch sein, daß Euer Helios so raffiniert ist, daß wenn es an PDFs hinlangt, auch diese vorher inhaltlich analysiert, guckt, an welchen Stellen im PDF genau Bilddaten-Streams vorkommen und dann dort sein Zerstörungswerk beginnt.

Mit anderen Worten: Tritt die Theorien alle in die Tonne, laß Dir echte Beispieldaten (vorher/nachher) geben, überprüf deren Zustandekommen und vergiß das Blabla, äh... die "Berichte".

Gruss,

Thomas


als Antwort auf: [#466817]

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asendrowski
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14. Mär 2011, 08:28
Beitrag # 10 von 12
Beitrag ID: #466904
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Antwort auf [ Markus76 ] gute Idee ;-) Hätte ja sein können das das der ein oder andere auch schon erlebt hat und bestätigen kann...


Ich hatte vor Jahren so ein Phänomen bei einem Kunden auf einer Sun. Es war sogar so, dass es nur auf bestimmten Helios-Volumes und nur bei Bilddateien und PDF's auftrat. Und das Beste war, dass sich die Datei immer ohne Fehlermeldung öffnen ließ und der Fehler bei jedem Öffnen an einer anderen Stelle bzw. dann auch wieder gar nicht auftrat.

Ich wollte das dem Kunden erst nicht glauben, bis ich es selber gesehen habe.

Im Endeffekt war es dann der RAID-Controller (Hardware), der diesen schönen Fehler produziert hat. Vor allem hat er das so gut gemacht, dass die Dateien immer zu Öffnen waren und keine Meldungen in den Messages bzw. im RAID-Log auftauchten.

Ich würde in deinem Fall, dem Vorschlag von Thomas folgen und erst einmal Daten sammeln um das Problem ein wenig einzugrenzen (Problem nur auf bestimmten Volumes?, nur bestimmte Clients?, nur Clients,die im Netzsegment X stecken?, usw.)

Viel Erfolg
Andreas


als Antwort auf: [#466817]

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Markus76
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15. Mär 2011, 10:11
Beitrag # 11 von 12
Beitrag ID: #467002
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Hi Thomas!

Das klingt ja mal alles sehr einleuchtend. Ich werd das einfach weiter mitanschauen. Wird schon irgendwann mal jemand wieder aufschreien wenn das "Problem" auftritt. Defekter Switch könnte es natürlich auch sein, oder? Ich häte jetzt mal auch den RAM im Verdacht gehabt. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht daran das Helios hier schuld ist, dafür ist das Verhalten viel zu zufällig.
Aber danke für die Tipss das es eben nicht so sein das hier Helios rumfummeln kann.

Markus


als Antwort auf: [#466818]

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Markus76
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15. Mär 2011, 10:13
Beitrag # 12 von 12
Beitrag ID: #467004
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Hallo Andreas.
Das klingt auch interessant. Und hört sich auch so an wie es hier wohl passiert!
Wie gesagt, Thomas hat recht, ich werde das mal weiter im Auge behalten, ansonsten kann man da nichts aussagekräftiger herausholen.
Markus


als Antwort auf: [#466904]
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