Carbon Copy Cloner-Probleme unter macOS Catalina

Peter_Lenz

Hallo in die Runde,

ich hatte wegen nicht mehr funktionierendem „App Store“ unter macOS Mojave ein Upgrade auf macOS Catalina durchgeführt. Alles lief rund.

Inzwischen habe ich macOS Catalina mit allen Programmen frisch installiert und dabei keine Daten migriert. Alles läuft rund.

Weder mit der ersten Konstellation (Upgrade auf Catalina), noch mit der aktuellen Konstellation (vollständige Neuinstallation) gelingt mir ein einwandfreies BackUp mit Carbon Copy Cloner 5.1.25.

CCC macht zwar brav das BackUp und teilt mir mit: „Ungeachtet jeglicher Hardware-Kompatibilitätsprobleme sollte das Zielvolume startfähig sein.“

Wenn ich jedoch von der Backup-Platte starte, geht der Startvorgang und alles Weitere quälend langsam (ständig rotierender Beachball). Es werden auch nicht alle Startobjekte wie Dropbox oder Creative Cloud geladen. Programme brauchen eine gefühlte Ewigkeit, bis sie geöffnet werden, selbst kleine Programme wie z.B. TextEdit. Die Creative Cloud Desktop-App lässt sich nicht starten.

Unter macOS Mojave hat das CCC-BackUp und starten davon einwandfrei funktioniert.

Die Festplatten (interne und externe) wurden beide im unverschlüsselten APSF-Format formatiert. Nach der Formatierung habe ich bei beiden Platten jeweils ein zusätzliches APSF-Volume (…- Lenz) hinzugefügt. Das Volume mit der Endung „ - Daten“ wurde bei der Installation von Catalina angelegt und folgerichtig von CCC auch so ins BackUp geschrieben.

Fusion Drive
Container disk2
01-MacHD-3TB
01-MacHD-3TB - Daten
01-MacHD-3TB - Lenz

ST4000NE0025-2EW107 Media
Container disk5
02-LaCie-4TB-bu
02-LaCie-4TB-bu - Daten
02-LaCie-4TB-bu - Lenz

Mein iMac hat Thunderbolt 3 (USB-C) und USB-A Anschlüsse.

Die externe LaCie-Festplatte hat einen Thunderbolt 2-Anschluss und ist über einen „Apple Thunderbolt 3 (USB-C) auf Thunderbolt 2-Adapter“ angeschlossen.

Ich habe bereits mehrere Tests mit weiteren LaCie-Festplatten (Thunderbolt 2) durchgeführt, bei denen das CCC-BackUp ebenso quälend langsam startet und sich bedienen lässt.

Folgendes Testszenario:
•Festplatte im APSF-Format formatiert
•kein weiteres Volume angelegt
•macOS Catalina installiert (sonst nichts installiert)

Dasselbe Resultat erhalte ich mit einer frisch formatierten USB-Festplatte.

Nun frage ich mich natürlich, was ist im schlimmsten Fall, wenn ich meine interne Festplatte vom CCC-BackUp wieder herstellen müsste. Ich nehme an, alle Daten würden ohne Fehlermeldung aufgespielt – es ist jedoch nicht anzunehmen, dass die interne Festplatte dann zügig startet und sich die Programme öffnen bzw. bedienen lassen.

Nun frage ich in die Runde: Habt ihr ebensolche Probleme mit Carbon Copy Cloner beim Starten von der BackUp-Festplatte unter macOS Catalina (aktuellste Version) ?

Könnte es vielleicht an meinem Apple Fusion Drive liegen ? Ich kann auf der Webseite von CCC diesbezüglich nichts Nachteiliges finden.

Viele Grüße Peter

Peter_Lenz

Hallo in die Runde,

ich habe gerade nochmal die Webseite
„https://bombich.com/de/kb/ccc5/help-my-clone-wont-boot“
durchforstet und unter
„Konfigurationen, mit denen wir bereits Probleme hatten"
folgenden Eintrag gefunden:

•Laut mindestens zwei Berichten ist die LaCie d2 nicht startfähig.
Dieser Eintrag muss neu sein oder ich habe ihn bisher übersehen.

Meine LaCie d2-Festplatten werden vom Apple Startmanager korrekt als Startvolume erkannt und starten ja auch. Nur geht alles quälend langsam.

Bin gespannt darauf, wie das bei Euch aussieht.

Viele Grüße Peter

UK

Hallo Peter ;-)

ich bin auch grade mit Catalina am testen. Ich habe auf meiner SSD eine Partitionen für Catalina angelegt. Habe aber nur Firefox und Mail eingeichtet.

Ein Backup auf einer WD mit Partitionen von Mojave und Catalina erstellt.
Nun habe ich grad mal die Startzeit getestet. Von der WD-Platte mit USB 2
dauert es ungefähr 2:30 Min vom Volumen auswählen bis zum Anmeldefenster!
Dann noch ca. 30 Sec bis ich Ordner, Programme usw. aktivieren kann. Mojave ist minimal schneller gestartet. Wenn dann alles rund läuft startet z:B: TextEdit in einer Sec.

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

danke Dir für Dein Feedback.

Die Zeiten die Du genannt hast beim Starten vom Backup einer WD (wahrscheinlich Western Digital) decken sich mit meinen früheren Erfahrungen.

Der Startvorgang von meinem LaCie d2-Backup ist davon meilenweit entfernt.

Ich habe gestern noch mal alle Seriennummern meiner LaCie d2-Festplatten eingegeben, und es wurden mir auch keine Firmware-Updates angeboten.

Ich arbeite schon viele Jahre mit LaCie-Festplatten zu meiner vollsten Zufriedenheit. TimeMachine-Backup läuft einwandfrei und schnell.

Ich denke ich werde kommende Woche meine Compterhändlerin mal diesbezüglich ansprechen. Die haben Carbon Copy Cloner täglich im Einsatz, vielleicht erfahre ich dort, ob es einen Zusammenhang mit den LaCie d2-Platten gibt.

Falls dort zu LaCie d2 keine Informationen vorliegen, kann ich mir dennoch mal auf deren Empfehlung eine schnelle SSD zulegen, die mit Carbon Copy Cloner keine Zicken macht.

Ich werde auf jeden Fall berichten.

Viele Grüße Peter

UK

Hallo Peter,

leider habe ich keine Lösung für Dein Problem.Ich hab nochmal getestet.

Ich habe eine SSD mit drei Partitionen für meine Systeme, kein Fusiondrive!
Ja es ist eine Western Digital Elements SE 1TB. Von dieser habe ich jetzt mehrfach gestartet und erhalte unterschiedliche Startzeiten bis ich ein Programm öffen kann. Auf der WD SE startet das Volumen "Internt" (keine Startobjekte) in 1:40 Min. Text Edit kann nach 2:45 Min gestartet werden, weniger als 1 Sec.!

Mojava mit einem Startobjekt braucht 1:05 bis Anmeldung! Beim zweiten mal 1:48 Min.

Von einer WD Elements 500 GB startet "Internet" in 3:30 Min bis die Volumen erscheinen. 4:30 Min. bist ich TextEdit starten kann.
Beim nächsten Start 1:30 Min. bis die Volumen erscheinen und 4:00 Min. für TextEdit. ????

Ein System kann ich in dem Verhalten nicht erkennen! Ich glaube nicht das es an den HD's liegt. Das Systeme mit Startobjekten länger brauch kann ich noch nachvollziehen. Aber unterschiedliche Startzeiten?

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

danke nochmal für das Testen.

Alle Zeiten die Du gemessen hast liegen für mich noch im Rahmen, und sind meilenweit von dem entfernt was ich mit der LaCie d2-Festplatte erlebt hatte.

Inzwischen bin ich - glaube ich - auch ein Stück schlauer.
Ich habe mir nämlich von einer Kollegin ein aktuelles LaCie Mobil Drive mit 2 TB und USB 3.0 & 2.0 ausgeliehen und ein Backup von einer LaCie d2-Festplatte gemacht, auf der nur Catalina installiert war und sonst nichts.

Und siehe da, der Rechner startet von dem Mobile Drive in 2:30 Min. Sodann lässt sich TextEdit sofort starten.

Nun bin ich einigermaßen sicher, auch nach Deinen Tests mit WE, dass es an meinen LaCie d2-Festplatten liegt. LaCie hat in den Desktop-Geräten übrigens Seagate-Festplatten verbaut.

Damit ich LaCie nun nicht schlecht rede, muss ich dazu sagen, dass meine 4 TB LaCie d2-Festplatten (Thunderbolt / USB) 12-2017 gekauft wurden. Mit neueren LaCie-Festplatten gibt es diese Probleme vermutlich nicht, wie der heutige Test zeigt.

Nun werde ich mir für CCC eine neue Festplatte zulegen, und dass muss auch keine schnelle SSD sein. Ich habe bisher noch nie auf ein CCC-Backup zugreifen müssen :-)

Viele Grüße Peter

UK

Hallo Peter,

Antwort auf: Nun werde ich mir für CCC eine neue Festplatte zulegen, und dass muss auch keine schnelle SSD sein. Ich habe bisher noch nie auf ein CCC-Backup zugreifen müssen :-)

Ich sag's mal so, wenn Du noch nie auf ein Backup zugreifen musstet, wo ist das Problem? Waru eine neue HD? Natürlich kann ich verstehen, dass dich die lange Startzeit nervt!!

Ich musste schon ein zweimal mit einem Backup System Daten bearbeiten. Das ist echt nervig, da sehr langsam! Aber dafür ist ein Backup ja nicht da, um Daten zu bearbeiten. Es soll bei einem Problem den "ist" Zustand wieder herstellen! Auch wenn es “ewig“ dauert, bis das System startet, Hauptsache man kann den “ist“ Zustand wieder herstellen.

Also mich würde die lange Startzeit nicht stören, hauptsache ist doch das man den “ist“ Zustand wieder herstellen kann. Das ist meine persönliche Meinung! Ich will deine Einstellung darüber nicht bewerten!!!

Ich habe z B. fürs Internet ein separates System angelegt! Das finden bestimmt viele für besch...! Aber ich will das so! Und deshalb kann ich auch verstehen, dass dich das nervt. Leider kann ich keine konstruktive Lösung anbieten! Ist nur ein Denkanstoß.

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

Auch wenn ich noch nie auf ein CCC-Backup angwiesen war, die Sicherheit ist mir eine neue Festplatte wert. Wenn Du wüsstest wie quälend langsam der Start von der Backup-Platte ist, jeder Mausklick verbunden mit minutenlangem rotierenden Beachball, würdest Du mir sicher zustimmen. Ich bezweifle auch, dass man damit den Ist-Zustand auf meinem internen Fusion-Drive wiederherstellen könnte.

Viele Grüße Peter

UK

Hallo Peter,

Antwort auf: Ich bezweifle auch, dass man damit den Ist-Zustand auf meinem internen Fusion-Drive wiederherstellen könnte.

dann muss ich Dich fragen, warum ein Backup? Wenn Du an der Wiederherstellung zweifels???

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

Ich zweifle an der Wiederherstellung von meinem aktuellen Backup, natürlich nicht generell und grundsätzlich.

Viele Grüße Peter

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

gestern habe ich nochmal zwei Versuche mit SuperDuper! gemacht.

• Backup von einer Festplatte, auf der nur macOS Catalina installiert war, sonst nichts. Der Start von der LaCie d2-Festplatte ging relativ flott, Programme ließen sich öffnen und ohne rotierenden Beachball bedienen.

Ich dachte schon, dann könnte ich mir eine neue Festplatte ersparen, aber dann…

• Heute nacht lief ein Backup meines Fusion Drives mit SuperDuper! auf eine LaCie d2-Festplatte.

Heute morgen startete ich in 3:20 Min. von der LaCie d2-Festplatte. Erweiterungen wie DropBox und Adobe Creative Cloud wurden nicht geladen. Danach ließ sich TextEdit schnell öffnen – weit und breit kein rotierender Beachball. Interessanterweise starten alle Apple-Programm, nicht jedoch Nicht-Apple-Programme. Diese hüpfen eine Weile im Dock und stellen sich nach einer Weile tot.

Es festigt sich, dass meine LaCie d2-Festplatten die Ursache sind.
Für alle, die den ganzen Thread nur überfliegen, es handelt sich um folgende Festplatten:

LaCie d2 Festplatten 4 TB Seagate, Thunderbolt 2 / USB 3.0, Kaufdatum 12-2017.
Im LaCie-Support wird diese Festplatte als Catalina-kompatibel ausgewiesen.

https://www.lacie.com/de/de/support/kb/compatibility-with-macos-1015-catalina/

Genug getestet – jetzt ist Ostern :-)

Viele Grüße und schöne Ostertage • Peter

UK

Hallo Peter,

ich habe auch nochmal getestet, von der WD-SE Catalina gestartet. 4-mal.
Bis zum erscheinen der Volumen vergehen 1:50 / 2:25 / 2:10 / 158.
Das kommt mir ein bißchen merkwürdig vor. Warum diese Unterschiede? Das starten von Textedit lag immer um 3:30. Ob das tatsächlich an der Platte liegt? Ich bin gespannt.

Aber wie Du sagst: Genug getestet. Frohe Ostern

Thomas_Richard

Ich vermute, das ganze steht und fällt mit der Formatierung der Backup-Platte.
Wenn das System auf einem APFS Volume ist, die BU Platte aber nur HFS+ ist, wirds schwierig mit der Umsetzung des Containersystems, das inzwischen das Startvolume voraussetzt.
Bzw. mag das ganze noch von der System- auf die BU-Platte zu bugsieren sein ,aber den Weg zurück stelle ich mir schwierig vor ...

Peter_Lenz

Hallo Thomas,

die Backup-Festplatte war im APSF-Format formatiert.

Wäre sie es nicht gewesen, hätte Carbon Copy Cloner dies beim ersten Backup erldigt.

Viele Grüße Peter

Peter_Lenz

Hallo in die Runde,

ich habe mir inzwischen eine neue externe Festplatte „WD Elements Desktop 4TB“ besorgt. Auch mit der WD-Festplatte gelingt mir kein vernünftiges Backup mit Carbon Copy Cloner. Es scheint demnach nicht unbedingt an den LaCie-Festplatten zu liegen.

• Catalina startet vom CCC-Backup in 3:36 Min, was deutlich schneller ist als mit den LaCie-Platten.

• Nach dem Start werden willkürlich Programme vom Gatekeeper geprüft.

• Die Systemerweiterungen von Creative Cloud, Wacom Tablet und Astute Manager werden nicht geladen.

• Bei der DropBox-Anmeldung werden mir keine Vorgaben vom Schlüsselbund gemacht.

• Der Astute Manager versucht ein Hilfsprogramm zu installieren, bricht dann aber mit folgender Fehlermeldung ab: „Astute Manager unrecoverable error / unhandled exeption“.

• Alle Apple-Programme lassen sich öffnen und bedienen, mit folgenden Ausnahmen. Diese Programme hüpfen im Dock und frieren dann ein:

Safari
Pages, Numbers, und Keynote
iMovie

• Alle Nicht-Apple-Programme lassen sich nicht öffnen:

Microsoft Office 2019
Adobe Bridge, InDesign, Illustrator, Photoshop, Lightroom,
Graphic Converter
Wacom Desktop App (Zeichentablet funktioniert nicht)
BBEdit
Carbon Copy Cloner
(längst nicht alle Programme und Hilfsprogramme ausprobiert)

Ausnahme: Adobe Acrobat DC Pro

• In der Aktivitätsanzeige von Apple finde ich mehrere Prozesse mehrfach vor. Ein Prozess „Adobe PCBroker“ fällt besonders auf. Dieser vermehrt sich zunehmend. Zuletzt hatte ich etwa 100 Einträge in der Aktivitätsanzeige.

• Da sich das Programm Carbon Copy Cloner nicht öffnen lässt, ist ein Backup mit CCC völlig wertlos, weil ich im Ernstfall mein System nicht wiederherstellen könnte. Außerdem hätte ich nach dem oben beschriebenen Verhalten keinerlei Vertrauen in eine einwandfreie Wiederherstellung.

Rückblick:

Ich hatte ein Upgrade von Mojave auf Catalina gemacht, weil unter Mojave der App Store nicht mehr funktionierte. Catalina und alle Programme liefen einwandfrei und ohne Probleme.

Nach einem Start von meiner CCC-Backup-Platte unter Catalina stellte ich fest, dass es erhebliche Probleme mit CCC gab. Zahlreiche Tests führten zu keinem anderen Ergebnis.

Daraufhin habe ich meinen Rechner mit Catalina komplett neu installiert ohne Datenmigration. Alles auf dem Rechner läuft einwandfrei und ohne Probleme. Zahlreiche Tests danach mit CC ergaben kein befriedigendes Ergebnis, auch nicht mit einem ausgeliehenen und neuen LaCie Mobile Drive 2TB.

Fazit:
Ich bin im Moment ratlos, und auch nicht besonders motiviert noch weitere Tests durchzuführen. Ich glaube nicht, dass es an meinem Rechner bzw. an meiner Catalina-Installation liegt, außerdem schließe ich Bedienungsfehler von Carbon Copy Cloner, den ich seit 10-15 Jahren verwende aus.

Abschließend muss ich feststellen, dass es mit meinen LaCie-Festplatten größere Probleme als mit der WD-Platte gibt. Ich habe aber auch in Carbon Copy Cloner mein Vertrauen verloren.

Mit ratlosen Grüßen • Peter

UK

Hallo Peter,

“Da sind Sie wieder meine drei Probleme!“

Ich habe von Catalina auch ein Backup erstellt und habe nicht solche Probleme wie Du. Wenn ich vom Backup starte, dauert es auch ca. 3:30 Min. Ich habe nur Firefox, CC, App Cleaner und Onyx installiert. CC und Safari starten problemlos.

Ich starte ohne automatische Netzverbindung. Nach dem Start will man ja gleich loslegen. Und deshalb kommt auch zu Anfang der Beachball. Nun habe ich die genannten Programme gestartet und "lange" gewartet bis ich sie angecklickt habe.

Nach einen Neustart vom Backup habe ich ca. 3 Min gewartet, bis die Platte aufgehört hat zu rödeln! Dann erst die Programme gestartet. Es dauert ca. 3 Sec. bis Safari oder CC starten. Beim App Cleaner dauert es ca. 30 Sec. Das leuchtet mir ein da er ja die Platte scant. Nach dem Start reagieren die Programme relative normal. Natürlich nicht so schnell wie von der Internen HD.

Also mein Tip. Starte die Programme einzeln und warte bis diese tatsächlich gestartet sind. Wenn das funktioniert einen Neustart und warten bis die HD nicht mehr rödelt. Dann sollten sich die Programme relative normal verhalten.

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

zunächst mal Danke für Dein Feedback.

Meine Backup-Platte rödelt noch nach 45 Minuten (nebenbei auf dem iPad „Wir Deutschen und die USA“ im ZDF geschaut).

Nach 45 Minuten Safari gestartet. Programm öffnet sich, dann rotierender Beachball auch noch nach 6 Minuten. In der Aktivitätsanzeige „Programm reagiert nicht“.

InDesign geöffnet. Nach 1:30 Min. Hüpfen im Dock stellt sich InDesign tot. In der Aktivitätsanzeige ist das Programm als geöffnet gelistet mit 0% CPU-Belastung.

So könnte ich das nun für jedes weitere Nicht-Apple-Programm fortsetzen.

Nöö, das ist nicht das was ich mir unter einem startfähigen Clone vorstelle, und deckt sich in keiner Weise mit den Erfahrungen früherer Mac-Systeme und Carbon Copy Cloner Backups. Ich war immer ein Befürworter von CCC.

Was soll ich mit so einem Backup, denn im Ernstfall anfangen ?
Meine internes Fusion Drive damit überschreiben und dann die gleiche Sch… erleben ?

Es gibt doch hier im Forum noch mehr User, die Carbon Copy Cloner unter Catalina oder neuer einsetzen. Habt Ihr den Rechner schon mal vom Backup gestartet, und wenn ja könnte man damit arbeiten ? Ob der Rechner vom Backup nun in 3 oder 10 Minuten startet, wäre mir dabei völlig wurscht, Hauptsache es lässt sich damit etwas anfangen.

Einziger Denkansatz, den ich noch habe, ist der, dass es vielleicht mit meinem Fusion Drive zu tun hat. Ein Fusion Drive ist aus meiner Hinsicht eben doch etwas anderes als eine reine HD oder eine reine SSD, da ein Fusion Drive eine Kombination aus SSD und HD ist. Ich könnte mir vorstellen, dass das für eine Backup-Programm nochmal eine besondere Herausforderung ist.

Auf den Webseiten von Mike Bombich kann ich zum Fusion Drive nichts Nachteiliges finden.

Weiterhin ratlose Grüße • Peter

UK

Hallo Peter,

Antwort auf: Einziger Denkansatz, den ich noch habe, ist der, dass es vielleicht mit meinem Fusion Drive zu tun hat.

Jetzt glaube auch das dass mit dem Fusion Drive zusammen hängt!

Wie schon gesagt, ich habe kein Fusion Drive!!! Meine Betriebssysteme (Internet, Mojave und Catalina sind auf einer SSD und meine Daten liegen auf einer zweiten internen HD.
Bei einem Backup werden nur System u. Programme gesichert. Wenn das System mal crasht sind nicht alle Daten verloren. So kann ich vom Backup die Daten oder das System wieder herstellen. Dieser Konfiguration habe ich schon seit Jahren!!!
Bei einem Fusion Drive sehe ich keine Vorteile.

Ich weis Du bist Frustriet, aber vielleicht kannst Du Catalina mal auf einer externen HD installieren und dann ein Backup auf einer anderen HD erstellen. Du hast ja genug HD‘s! ;-) Und wenn das dann funktioniert, liegt es wahrschieinlich am Fusion Drive! Ist nur eine Idee.

Peter_Lenz

Hallo HARRY,

in den „Carbon Copy Cloner 5 Release Notes“ heißt es:
„Improved disk read/write rate calculations for APFS Fusion volumes.“

Unter „Alles Wissenswerte zu Carbon Copy Cloner und APFS“ heißt es:
„Wird das Startvolume zu APFS konvertiert, wenn ich meinen Mac auf High Sierra (oder neuer) aktualisiere?
Wenn Sie auf macOS High Sierra upgraden, werden Systeme, die ausschließlich über Flash-Speicher verfügen, automatisch konvertiert. Systeme mit HDD-Festplatten oder Fusion Drive-Laufwerken werden in macOS High Sierra nicht auf APFS umgestellt. Wenn Sie auf Mojave aktualisieren, werden auch HDD und Fusion Volumes in APFS konvertiert. Die Konvertierung zu APFS kann nicht umgangen werden.“

Das sind nicht alle Stellen, in denen das Fusion Drive erwähnt wird – sollte also eigentlich kein Problem sein.

Ich habe gerade nochmal mit dem Festplattendienstprogramm meine Container Disc sowie die 3 Volumes meines Fusion Drives „MacHD“, „MacHD - Daten“ und MacHD - Lenz“ überprüft. Alles OK.

Ich weis Du bist Frustriet, aber vielleicht kannst Du Catalina mal auf einer externen HD installieren und dann ein Backup auf einer anderen HD erstellen. Du hast ja genug HD‘s! ;-)

Ich habe bereits eine Catalina-Installation auf einer externen Festplatte vorgenommen, damit ich im Notfall davon starten kann und mein Fusion Drive ggf. neu installieren kann. Davon ein Backup auf eine weitere Festplatte zu machen ist eine gute Idee, und werde ich morgen ausprobieren.

Viele Grüße Peter

Peter_Lenz

Hallo in die Runde,

Das Backup habe ich eben gemacht:

• Von der LaCie-Festplatte mit der Catalina-Installation (sonst nichts) gestartet – läuft flüssig, auch Safari zickt nicht.

•Carbon Copy Cloner installiert und Backup auf die frisch formatierte WD Elements Desktop gemacht.

•Start vom Backup – läuft flüssig, auch Safari zickt nicht.
Auch Carbon Copy Cloner öffnet sich flott und lässt sich ebenso bedienen. Da hatte ich Bedenken, weil beim großen Backup sich Nicht-Apple-Programme nicht öffnen ließen.

Nun habe ich viele Puzzle-Teile, aber es ergibt sich für mich kein Bild was an meinen CCC-Backups falsch läuft.

Viele Grüße Peter

Nächste Seite »