Hallo Ihr,

ich halte Leerzeilen, die durch freistehende Absatzmarken entstehen (also nicht etwa durch "Abstand-vor"-Einstellungen) für unsinnig und würde sie gerne "abschaffen" - soll heißen: zu einer Unsitte erklären, die von Profis mit ähnlichem Naserümpfen betrachtet wird wie das scharfe s bei Versalien. Dazu hätte ich gerne Eure sachkundigen Meinungen.

Warum ich die gerne abgeschafft hätte? Klar: Faulheit (bzw. Effizienzsteigerung, was bei Setzern ja meist identisch ist). Im Buchsatz wird oft mal geändert und alleine die Korrektur einer Trennung kann dazu führen, dass weiter unten die Leerzeile, die einen neuen Absatz einleitet, dadurch auf den Spalten- oder Seitenanfang rutscht - dort dann manuell entfernt werden muss (und auch nicht mehr vorhanden ist, wenn dann oben wieder ein Wort gekürzt wird und der Absatz wieder zurück-rutscht).
Die Abstand-vor-Einstellung ist hingegen sauber: sie wirkt sich ja (außer bei Word, leider) am Seiten- oder Spaltenbeginn nicht aus.

Kann mir mal irgendjemand erklären, warum Leerzeilen so häufig auftreten? Oder habe ich da einfach nur "Pech"? Ich muss oft aus Übernahmedaten neue Kapitelzusammenstellungen machen und finde dort Leerzeilen im Übermaß; meine Anregung, sie doch abzuschaffen, stieß auf taube Ohren "das machen wir immer so". DAS lasse ich aber nicht gelten (sonst hätte man ja den Bleisatz nie abschaffen können).

Warum macht überhaupt noch irgendjemand Leerzeilen - und warum?
Kann man die nicht abschaffen?

Wohl gemerkt: ich beziehe mich ausdrücklich nicht auf Akzidenzen (oder auch auf Bücher, bei denen zum Beispiel ein Doppelseiten-Aufschlag erhalten werden muss, wo also gar nix "automatisch" auf die nächste Seite umbrechen DARF) - aber im Grunde auf alle buchartigen Publikationen mit mehr als drei Seiten Fließtext.

Herzliche Grüße,
Ilona

und warum sind in deinem Beitrag so viele Leerzeilen?

((grins))

Ich hab ja nix gegen die ABSTÄNDE zwischen den Absätzen! Nur gegen die Art, wie sie gemacht werden!

Tja, was soll man dazu sagen? Recht hast du, natürlich! Wenn man sich aber anguckt, wo denn Texte üblicherweise herkommen, dann ist die Antwort in 99%: Word, und alle Absatzformate heißen *Standard. Oder *Normal. Die Option, in Absatzformaten die Abstände einzurichten (Wie perfekt in FrameMaker und nicht so perfekt in inDesign möglich) wird eben nur von Menschen genutzt, für die "Layout" nicht bedeutet "HastemaleinWordTemplatefürGeburtstagskarten"?. Alle anderen drücken sooft "Return", bis sie auf der nächsten Seite angekommen sind.

Im Zweifelsfalle lässt sich über Suchfunktionen einiges automatisiert rausschmeißen :-)

Bernd

Hallo Bernd,

stimmt. Dass aus Word tausend Sachen mit rüberkommen, die im professionellen Satz nix verloren haben stimmt. Klar, dass ich die rauswerfe (automatisiert). Mir geht es jedoch vorab um die Leerzeilen, die von Profis z.B. in ID oder QXP (oder Pagemaker?) reingemacht werden, DIE ärgern mich.

Sorry, aber bei Word ärgert mich gar nix mehr... ;-))
Man kann aber auch von den meisten Leuten die Word abgeben, nicht verlangen, dass sie so setzen, wie es sich gehört - drum geben sie es ja ab.

Andererseits gibt es auch Profis die halt ab und zu in Word setzen (müssen) und die wiederum könnten das schon auch ein bissl richtiger machen - oder?

Ilona

> Andererseits gibt es auch Profis die halt ab und zu in Word setzen (müssen) und die
> wiederum könnten das schon auch ein bissl richtiger machen - oder?

Tja... da bin ich nicht ganz sicher. Wann immer ich mit Word zu tun hatte, war die erschreckende Feststellung die, dass NICHTS wirklich als verbindliche und reproduzierbare Definition eines Formates betrachtet werden darf. Was helfen mühsam definierte Formate, wenn dann das Programm selbst, abhängig von Plattform, Version und Schriften (respektive Drucker) selbst mit "Hand anlegt"? Ich habe letztens wieder in Word eine japanische RTF geöffnet. Dreimal hintereinander öffnen (ohne zu speichern), dreimal andere Dokumentschriften vorgefunden. Die ersten beiden Male immerhin noch japanisch, beim letzten Mal Kästchen. Wohlgemerkt, dreimal auf dem gleichen Rechner mit den gleichen Schriften, noch nicht mal ein Neustart dazwischen...

Ich löse das so, dass ich jegliche Layout-Arbeit in Word, die hinterher reproduzierbare Ergebnisse erfordert, verweigere. Im Laufe meiner 13 Jahre Selbständigkeit habe ich dadurch genau EINEN Auftrag verloren... aber -zig Kunden mit "amtlichen" Ergebnissen (aus anderen Programmen) glücklich gemacht ;-)

So, aber nun zum ursprünglichen Gedanken zurück: Ja, Profis sollten's besser machen. Man könnte ja Badges verteilen, auf denen anstatt "Warmduscher" dann "Leerzeilenbenutzer" steht ;-)

Bernd

Danke, Bernd!

Einen Mitstreiter hab ich nun schon...! Das mit den Badges find ich super!!

(und die Word-Diskussion verschieben wir mal...)

Ilona

Hallo Ilona,

ich finde dieses Thema nicht so toll!
Willst Du die Welt verbessern?

Gruß
Quarz

nö, Quarz, Weltverbesserer bin ich nicht.

Ich habe aber einen ganz konkreten Anlass, weil ich einen Kunden gerne von einer anderen Arbeitsweise überzeugen möchte, die meines Erachtens nach besser ist. Dieser Kunde ist aber wirklich ein Profi und da sitzen auch gute Leute, die die Satzstandards vorgeben und denen ich keinesfalls auf die Füße treten möchte. Wenn es also auch nur EIN Argument dafür gibt, mit Leerzeilen statt mit Abständen zu arbeiten würde ich es gerne kennen (dann halte ich nämlich die Klappe) - und wo bitte finde ich kompetentere Leute als hier?

tut mir leid, wenn dich das langweilt...

Ich finde es einfach nur öd in einem 50-Seiten-Dokument alle Umbrüche zu kontrollieren bloß weil irgendwo eine Zeile rausgekürzt wird.

Gruß,
Ilona.

Hallo,
Argument dagegen ist, dass wenn ich mit Einzügen arbeite ja einen festen Return brauche damit z. B. Einzug erste Zeile funzt. Ich möchte aber nicht nach jedem Return eine Leerzeile. Natürlich könnte ich mir Absatzformate mit und ohne Abstand einrichten aber ich glaube nicht, dass mir das beim Mengensatz wirklich eine Zeitersparnis bringt. Ich verstehe dein Problem auch nicht ganz. Wenn ich ein Buch setze und der Autor möchte an bestimmten Stellen eine Leerzeile und anschließend kommen Korrekturen stören mich die Leerzeilen doch nicht. Oder verstehe ich da grundsätzlich was falsch? Viel schlimmer finde ich die Einzügeundtabellenmitleerstellensetzer – die rauben mir noch den letzten Nerv. Wenn ich dann sage »nimm doch die Tab-Taste« fragen die mich tatsächlich welche das ist.

Hallo Magnus,

da hast du natürlich recht, wenn vor manchen Absätzen optisch eine Leerzeile sein muss und vor anderen nicht, dann brauche ich zwei Absatzformate, eins mit und eins ohne Abstand vor. Nachdem sich das aber dann später nicht mehr ändert muss man das ja nur einmal machen.
Die "echte" Leerzeile wird bei Korrekturen ja auch nur dann zum Problem wenn sie auf eine neue Seite rutscht (was sie aber oft tut...). Dann muss man sie ja manuell rausmachen. Und wenn sich in der zweiten Korrektur wieder was verändert und sich das ganze um ein paar Zeilen verkürzt, rutscht der Absatz wieder rüber, diesmal aber OHNE Abstand (und das übersieht man dann gerne mal).

Zustimmung auch zu den Leerstellensetzern (oder denen mit sieben Tabs...) die sind ECHT nervig (viel nerviger als meine Leerzeilen!!) DAS hab ich zum Glück in meinem Fall nicht...