[GastForen PrePress allgemein CMS (Color-Management) Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

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Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 13:42
Beitrag # 1 von 25
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Hallo.

Ich benutze zum Kalibrieren meines eigenen Bildschirms (Apple Cinema Display 23 Zoll) ein Eye One Display mit der Eye One Software und habe da keine Probleme. Auch bei anderen Bildschirmen hatte ich da bisher keine Probleme und jedesmal akzeptable Ergebnisse für den "normalen" Grafiker-Anspruch bei dem auch Bildbearbeitung im Spiel ist – auf Basis der Vorgaben: Weißpunkt 5500 K, Gamma 1.8, Luminanz 100-120 (meistens eher 100). Betriebsystem Mac OS X.
Alles soweit gut und zufriedenstellend.

Nun war ich bei Leuten, die eine etwas exotische Konfiguration benutzen: Diverse iMacs (die mit den weißen Gehäusen, verschiedene Größen + die neuen mit den alufarbenen Gehäusen, diverse Größen). Aber: es wird da aus irgendwelchen Gründen unter Windows gearbeitet!

Eine versuchte Kalibrierung entpuppte sich als sehr schwierig. Die Luminanzvorgabe konnte überhaupt nicht erreicht werden, trotz Helligkeitsregler am unteren Anschlag immer noch zu hell. Ein Weißpunkt unter 6500 K machte alles erheblich zu gelb. Es ging nur ein Gamma von 2.2 (was ja nicht schlimm ist).

Von den neuen iMacs berichte ich lieber erst gar nicht.

Ich fand bisher die Kalibrierung eines iMacs unter MacOS X schon kompromissbehaftet, aber unter Windows scheint es noch problematischer zu sein – wenn ich nichts falsch gemacht habe. Leider kann man kaum auf Erfahrungswerte zurückgreifen, weil natürlich niemand so etwas tut: grafische Arbeiten am Mac und dann aber unter Windows. Das ist ein wenig wie ein Porsche mit Anhängerkupplung und Wohnwagen ;-).

Ich hatte das Gefühl, von dieser Konstellation sollte man besser die Finger lassen. Spielt das Betriebsystem eine Rolle? Oder kann man da doch noch 'was 'rausholen? Was soll man den Leuten raten?

Edit: Recherchen im Netz haben zu diesem Problem bis jetzt erwartungsgemäß nichts brauchbares ergeben.

Gruß
Michael

iMac 2019 (Monterey), MacBook Pro 2014 (Big Sur), Adobe CC 2022; iMac M1 24 Zoll (Monterey)

(Dieser Beitrag wurde von Pabst am 14. Feb 2008, 13:46 geändert)
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Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

gpo
Beiträge gesamt: 5520

14. Feb 2008, 20:16
Beitrag # 2 von 25
Beitrag ID: #337000
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Antwort auf [ Pabst ] Hallo. grafische Arbeiten am Mac und dann aber unter Windows. Das ist ein wenig wie ein Porsche mit Anhängerkupplung und Wohnwagen ;-).

Ich hatte das Gefühl, von dieser Konstellation sollte man besser die Finger lassen. Spielt das Betriebsystem eine Rolle? Oder kann man da doch noch 'was 'rausholen? Was soll man den Leuten raten?


ich schieße mich mal nur auf deine Bemerkungen ein....
ich benutze beides...

habe beide mit EyeOne kalibriert,
natürlich nicht mit deinen Werten...

habe dafür identische farben auf beiden Systemen....ohne Probleme!

also wie war das mit dem Porsche und der Sackkarre???
....habe ich irgendwie nicht ganz verstanden!
Mfg gpo


als Antwort auf: [#336904]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 20:45
Beitrag # 3 von 25
Beitrag ID: #337005
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Hallo gpo,


Zitat natürlich nicht mit deinen Werten...


Hier an meinem G4/System 10.4.11 mit Cinema Display wie gesagt ohne Probleme 5500/1.8/100. An den iMacs unter Windows ging es in Richtung 6500/2.2/100(die Messung zeigte nichts unter 175 an bei runtergezogenem Helligkeitsregler), um überhaupt in die Nähe einer brauchbaren Darstellung zu kommen. An den besagten iMacs wird ausschließlich unter Windows gearbeitet ("… Porsche …" ;-)

Welche sind Deine Werte?

Zitat habe dafür identische farben auf beiden Systemen....ohne Probleme!


So sollte es sein. Auch auf einem iMac?

Ich hatte bis jetzt kein Erfahrung mit Monitorkalibrierung unter Windows, meinte aber, dass das kein Problem sein sollte.

Liegt der Fehler bei mir oder liegt es an der Qualität der Displays der iMacs (wie hier und da berichtet wird)?

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337000]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

14. Feb 2008, 21:17
Beitrag # 4 von 25
Beitrag ID: #337010
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Hallo Michael,

was willst du denn erreichen?
Übereinstimmung zwischen Bildschirmen? Abgleich mit Druck in der Normlichtbox? Oder eine gute Kalibrierung, sprich kleine Abweichungen in der Validierung?


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#337005]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 21:37
Beitrag # 5 von 25
Beitrag ID: #337013
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Hallo Loethelm,

in erster Linie Abgleich von Druck/Proof + Bildschirm unter Tageslicht. Großer Druckvorstufenanspruch bestand bisher nicht. Es werden aber zunehmend weniger externe Dienstleister in diesem Bereich beauftragt und so besteht neuerdings der Wunsch, was man tut auch besser am Bildschirm sehen zu wollen.

Es sollen natürlich auch die Bildschirme untereinander möglichst wenig Abweichung zeigen.

Die Leute haben bisher die Geräte so benutzt, wie sie aus den Karton kamen.
Der erste Schritt sollte deshalb jetzt die Kalibrierung der Bildschirme sein, bevor das Farbmangement in den Programmen konfiguriert wird.

Meine Schwierigkeiten liegen dabei ausschließlich bei den iMacs.

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337010]
(Dieser Beitrag wurde von Pabst am 14. Feb 2008, 21:37 geändert)

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

14. Feb 2008, 21:41
Beitrag # 6 von 25
Beitrag ID: #337015
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Hallo Michael,

was ist denn in dem Falle Tageslicht? Das schwankt von voller Sonne mit ca. 9000K Farbtemperatur bis den bekannten D50, was bewölktem Nachmittagshimmel entspricht.
Daher muss 5500K für die Kalibreirung nicht zwingend passen. Das ist ein guter Richtwert, wenn man eine D50-Normlichtbox hat, wobei da auch gilt, dass sehr entscheidend ist, was drin liegt, also welches Weiß das abgemusterte Papier hat.
Welche Software setzt du denn ein?


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#337013]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

14. Feb 2008, 21:44
Beitrag # 7 von 25
Beitrag ID: #337017
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Ich les gerade, du nimmst i1 Match.
Hast du schonmal basiccolor display ausprobiert?
Die gibts für Mac und Win, daher wäre ein direkter Vergleich dann sehr einfach, da die Software auch die iMacs automatisch kalibrieren kann.


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#337015]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 22:00
Beitrag # 8 von 25
Beitrag ID: #337021
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Hallo Loethelm,

Zitat … was bewölktem Nachmittagshimmel entspricht.

Ist hier in Ostwestfalen bis auf wenige Tage im Jahr der Standard.

Zitat Welche Software setzt du denn ein?

Meinst Du zum Kalibrieren? Eye One Match.

Ich kalibriere meinen Arbeitsplatz daheim und "normale" Grafikplätze in Agenturen, an denen ich selbst als Freelancer gelegentlich sitze, und auch die Arbeitsplätze anderer Grafiker damit. Allerdings bisher ausschließlich Macs mit MacOSX. Die Bildschirme sind meistens Cinema Displays oder in zwei Fällen waren es Formac. Es handelt sich um normale Büroumgebungen, oft noch nicht mal mit Normlicht ausgestattet. Trotzdem liegt der brauchbare Weißpunkt nie höher als 6000 K. Meistens funktioniert ca. 5500 oder 5800 sehr gut und die Leute können gut damit arbeiten.

Aber wie gesagt – hatte ich noch nie Probleme, eine akzeptable Kalibrierung hinzubekommen, auch im reinen Handbetrieb über die Systemsteuerung – bis ich auf diese Situation mit den iMacs gestoßen bin, die ausschließlich unter Windows benutzt werden …

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337015]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

14. Feb 2008, 22:04
Beitrag # 9 von 25
Beitrag ID: #337022
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Hallo Michael,

was ist denn für dich eine akzeptable Kalibrierung?
Was muss die denn leisten?


Viele Grüße

Loethelm

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als Antwort auf: [#337021]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 22:26
Beitrag # 10 von 25
Beitrag ID: #337024
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Hallo Loethelm,

eine akzeptable Kalibrierung soll mir als Grafiker die Sicherheit geben, das was am Ende herauskommen wird, schon am Bildschirm beurteilen zu können. Dabei geht es nicht um die letzte Feinheit nach Druckvorstufenstandards. Also rein visuelle Kriterien. Dass da Unterschiede zwischen den Möglichkeiten einer Büroumgebung mit z.B. Cinema Displays und standardisierten Umgebungen mit entsprechenden Monitoren in der Druckvorstufe bestehen (sollten) ist mir bekannt.

Das aber theoretisch zu beschreiben, ohne gemeinsam auf etwas schauen zu können, ist wohl (für mich) schwierig.

Monitore aus dem Karton ohne jede Kalibrierung: inakzeptabel
Mit meinen Methoden kalibriert (bisher): akzeptabel für mich und die meisten Anwender in meinem Umfeld (Grafiker, Mediengestalter, auch Druckvorstufenleute). Die Beurteilungskriterien sind oft rein visuell: "kalt", "warm", "neutral" etc. Wie auch immer. Aber ohne geht's nicht.

Ich scheitere zur Zeit jedenfalls an den verdammten iMacs :-(

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337022]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 22:35
Beitrag # 11 von 25
Beitrag ID: #337027
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Hallo Loethelm,

Zitat basiccolor display


Wo gibt's das?

Edit: Schon gefunden: http://www.basiccolor.de

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337017]
(Dieser Beitrag wurde von Pabst am 14. Feb 2008, 22:39 geändert)

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19079

14. Feb 2008, 22:43
Beitrag # 12 von 25
Beitrag ID: #337029
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Antwort auf [ Pabst ] Die Leute haben bisher die Geräte so benutzt, wie sie aus den Karton kamen.

Definitiv nicht, dann wäre nicht das falsche System drauf.
Mal so am Rande, ist denn da noch OS X drauf oder wurde das komplett getilgt?
Wäre es möglich die Schirme unter Mac OS zu vermessen unddas dort erzeugte Profil Windows zur Verfügung zu stellen?
Das dann aber sicher nicht mit einem Tool wie EyeOne match.

Antwort auf [ Pabst ] Der erste Schritt sollte deshalb jetzt die Kalibrierung der Bildschirme sein, bevor das Farbmangement in den Programmen konfiguriert wird.

Meine Schwierigkeiten liegen dabei ausschließlich bei den iMacs.

Wegen der zu hohen Helligkeit?
Aber es wurde doch bisher auch it diesen Helligkeiten gearbeitet, oder?
Gab es Beschwerden, oder war immer alles im Druck zu dunkel weil die Display alles überbelichtet gezeigt haben?


MfG

Thomas


Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
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als Antwort auf: [#337013]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

14. Feb 2008, 22:53
Beitrag # 13 von 25
Beitrag ID: #337031
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Hallo Thomas,

Zitat Definitiv nicht, dann wäre nicht das falsche System drauf.

;-)

Zitat Mal so am Rande, ist denn da noch OS X drauf oder wurde das komplett getilgt?

Muss ich abfragen.

Zitat Gab es Beschwerden, oder war immer alles im Druck zu dunkel weil die Display alles überbelichtet gezeigt haben?

Ja.

Frage: Funktioniert die BasiCColor display Software auch mit dem Eye One Display 2 Gerät? Dann wäre die Anschaffung finanziell überschaubar.

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337029]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19079

15. Feb 2008, 00:04
Beitrag # 14 von 25
Beitrag ID: #337039
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Antwort auf [ Pabst ] Frage: Funktioniert die BasiCColor display Software auch mit dem Eye One Display 2 Gerät? Dann wäre die Anschaffung finanziell überschaubar.

Klar geht das mit dem EyeOne Display II.

Aber das Lizenzmodell von Basiccolor dürfte dir für die Situation nicht entgegen kommen. Die Software wird auf eine Rechner gedongelt.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#337031]

Exotische Konfiguration: iMacs mit Windows – Bildschirme kalibrieren

Michael Pabst
Beiträge gesamt: 2758

15. Feb 2008, 10:29
Beitrag # 15 von 25
Beitrag ID: #337090
Bewertung:
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Auf den Rechnern ist noch Mac OS X drauf.
Die Software werde ich mal testen.
Dann muss der Kunde entscheiden, wie weit wir das treiben wollen, wegen der Lizenzen.

Ich werde mich in der nächsten Woche hier nochmal dazu melden.

Bis hierher erstmal Danke für eure Hilfe.

Gruß
Michael


als Antwort auf: [#337039]
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Der zweite Tag (Switch Anwender-Treffen) richtet sich an bestehende Switch-Anwender und Administratoren.

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Organisator: Enfocus/Impressed

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