Liebe Gemeinschaft,

nun habe ich eine andere Druckerei ausprobiert. Laut Papiermusterbuch hat ein 300 Gramm Recyclingappier eine leicht gebliche Färbung, was ich mir auch telefonisch bestätigen ließ. Nun kamen die Drucksachen – auf ganz leicht gräulichem Recyclingappier. Die Druckerei meint, bei Recyclingappier seien Farbunterschiede ganz normal.

Das darf doch nicht wahr sein!? Es sieht vollkommen anders aus als gewollt. Ist das wirklich normal?

hallo jeannie
wenn ein recycling-papier genau benannt und spezifiziert ist (zb. igepa resaoffset) dann kannst du dich auf eine durchgängig immer gleiche färbung verlassen.
die rezeptur ist dann immer dieselbe.
wenn du es der druckerei überlässt, welches recycling papier sie nehmen, kommt immer etwas anderes dabei raus, da jedes recycling papier aus unterschiedlichen rohstoff-quellen besteht. logischerweise, es wird halt immer etwas anderes recycelt und das war dann auch noch unterschiedlich bedruckt.
liebe grüsse, rhabarbermus.

Antwort auf [ jeannie ]

Laut Papiermusterbuch hat ein 300 Gramm Recyclingpapier eine leicht gebliche Färbung

welches? Hatte es im Papiermusterbuch einen Namen? Dann kannst Du übers Netz den Hersteller herausfinden und direkt zur Papierweiss-"Garantie" bzw. Toleranz-Spielraum befragen. Auch Nicht-Recycling-Papiere sind nicht immer 100%ig identisch (liegen aber innerhalb mehr oder weniger kontrollierten + akzepierten Toleranzen).

Bedenke: Bei "Recycling" ist der Rohstoff zum Teil unterschiedlichster Papier-Müll und der lässt sich nun einmal nicht auf "Einheitlichkeit" seiner chemischen und physikalischen Komponenten auswählen.

Eine "deutliche" Wandlung von Papiergelb hin zu gräulich (bläulicher?) erscheint mir aber schon ungewöhnlich, daher wäre spannend zu erfahren, um welches es sich konkret handelt.

Bleibt die Frage was bedeutet für Dich

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...ganz leicht...

und unter welchem Umgebungslicht hast Du zuvor das Muster und später den Druck betrachtet?

Antwort auf:

...was ich mir auch telefonisch bestätigen ließ.

Du hast Dir gemerkt von wem? Dann stell ihn oder sie zur Rede...

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Die Druckerei meint, bei Recyclingappier seien Farbunterschiede ganz normal.

verglichen mit Uncoated-Kontraktproofs würde ich das bestätigen, ansonsten widerspricht das der telefonischen Auskunft, die Du zuvor erhalten hast, da solltest Du ruhig mal den "Ärger" wieder in deren Richtung schieben...


Gruß,

Ulrich


Rhabarbarmus war deutlich schneller...

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Eine "deutliche" Wandlung von Papiergelb hin zu gräulich (bläulicher?) erscheint mir aber schon ungewöhnlich, daher wäre spannend zu erfahren, um welches es sich konkret handelt.

Der Papierhersteller ist mir unbekannt, steht nicht im Buch. Aber um es darzustellen: Im Buch von Willberg "Erste Hilfe in Typografie" auf S. 49 (Offsettpapier mit etwas gebrochenem Weiß) ist ungefähr die Farbe, die es haben sollte. Herausgekommen ist das der gegenüberliegenden Seite (hochweißes Kopierpapier), nur etwas – bläulicher.

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und unter welchem Umgebungslicht hast Du zuvor das Muster und später den Druck betrachtet?

Unter allen möglichen Tageslichtvarianten, da ich (noch) kein Normlicht habe.

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ansonsten widerspricht das der telefonischen Auskunft, die Du zuvor erhalten hast, da solltest Du ruhig mal den "Ärger" wieder in deren Richtung schieben...

Hab ich auch gemacht. Die schauen, das Papier zu besorgen und den Druck schnellstmöglich neu zu machen … Ich hoffe sehr, dass das klappt!

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Die schauen, das Papier zu besorgen und den Druck schnellstmöglich neu zu machen … Ich hoffe sehr, dass das klappt!

Das ist Lehrgeld, wenn in einem Papier-MUSTER-Buch nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass für "dieses" Papier (zu diesem Preis) die Färbung nicht garantiert werden kann: Wozu soll es dann dienen...

Du hast ja nun auch wieder dazu gelernt: Bei "Offline"-Druckereien kann man nicht nur, sondern sollte auch Papierauswahl konkretisieren im Vergleich zur anonymen online-Bestellung ;-)

Gruß,

Ulrich

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Das ist Lehrgeld, wenn in einem Papier-MUSTER-Buch nicht explizit darauf hingewiesen wird, dass für "dieses" Papier (zu diesem Preis) die Färbung nicht garantiert werden kann: Wozu soll es dann dienen...

Eben. Kein Hinweis. Also doch für die Tonne. Bevor mir das noch einmal passiert: Ist das nur beim Recycling-Papier so krass?

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Du hast ja nun auch wieder dazu gelernt: Bei "Offline"-Druckereien kann man nicht nur, sondern sollte auch Papierauswahl konkretisieren im Vergleich zur anonymen online-Bestellung ;-)

Telefonisch habe ich ja mehrmals nachgefragt. Aber eben nicht beim Auftrag dazugeschrieben. Ach, es is a Kreuz. Vielleicht finde ich doch noch eine gute Druckerei in der Umgebung.

bitte besorge dir papiermusterbücher von verschiedenen herstellern und gib bei deiner bestellung der druckerei genau an, welches papier (papiername) in welcher grammatur sie verwenden sollen. sonst erlebst du immer wieder überraschungen.
alles GENAU bestimmern und definieren, ja?
lg, andreas.

Gerne! Aber geht das so einfach? Hat nicht jede Druckerei ihre eigenen Lieferanten? Oder gibt es da ein paar Standard-Lieferanten?

jeannie, es gibt ein paar große platzhirsche, die beliefern alle druckereien.
beispielhaft seien www.papyrus.com/deDE/products.htm
oder www.igepa.de oder www.papierunion.de genannt
natürlich gibt es noch mehr....
dort kannst du als grafikerin jederzeit muster bestellen. manchmal sind sie großzügig und spendieren ganze papierkassetten.
liebe grüsse, andreas.

Vielen Dank! Das schau ich mir gleich an :-)

…wobei Dir das nix bringen wird, insbesondere nicht bei Online-Druckereien.
Diese lassen sich kaum ein Papier vorschreiben, da sie grosse Auflagen be-
stellen und sich auf günstige Papiere verlassen müssen, um diese Preise zu
halten. Anders vielleicht bei "richtigen" Druckereien, wo man Papiere aus-
suchen und bestellen lassen kann. Alles eine Frage des Geldes.

Es gibt aber mittlerweilen – weils grad so schön zum Thema passt – hochweisses
Recyclingpapier. Da gibt es wenigstens nur minimalste Abweichungen und es
ist – wie der Name schon sagt – weiss, d.h. ohne grossartigen Farbstich.

Der Begriff "Recyclingpapier" und das Wort "gelblich" lässt eine Spanne von
Tausenden von Variationen zu. Dass Recyclingpapiere gelblich und Zeitungs-
papier gräulich ist war vor vielen Jahren vielleicht mal aktuell. Heute kann
man alles haben… Manchmal eben leider alles :-)

Gruess
Stefan

Antwort auf [ jeannie ]

Gerne! Aber geht das so einfach? Hat nicht jede Druckerei ihre eigenen Lieferanten? Oder gibt es da ein paar Standard-Lieferanten?

Wenn Du eine Drucksache mit dem Substrat von Hersteller yxz anfragst und die Druckerei Dir das anbietet, soll es nicht Dein Problem sein woher die das Papier bekommen. ;)

Dabei darfst Du aber nie vergessen, das es Papiere gibt, deren Optik und Haptik sehr schön sind, diese aber eben auch sehr teuer sind. Möglicherweise lasse Dir dann Dein Wunschpapier und ein Standardpapier der Druckerei anbieten.

Der Tip von Rhabarbermus ist durchaus richtig. Lege Dir einen Pool an Papiermusterbüchern zu. Die Papierhersteller haben ein Interesse, dass ihr und nicht ein anderes Papier verarbeitet wird. Bei entsprechender Nachfrage stellen sie nicht nur Papiermuster, sondern halten Dich auch auf dem Laufenden über ihre neuen Papiere.

Hab mir die Seiten der Papierhersteller angesehen. Die haben ja Unmengen. Ich weiß gar nicht, welche Muster ich bestellen soll …

Die Druckerei druckt die Karten noch mal auf das gelbliche Papier, das im Musterbuch war. Nun habe ich das Problem, dass ich leicht gelbliche Umschläge dazu brauche. Weiß jemand, wo man solche Umschläge bekommt? Möglichst günstige, also keine superhochwertigen, nur eben mit dieser leichten Gelbfärbung. Muss auch kein Recyclingpapier sein!

hallo jeannie, bitte bestelle keinesfalls briefhüllen online - es wird niemals passen. nimm eine gedruckte karte und suche einen guten schreibwarenladen/papeterie auf und vergleiche selbst.
auch hier gilt wieder: wenn du dein wunschpapier aus einem musterbuch aussuchst, gibt es meist dazu die passenden briefumschläge.
deswegen: hochwertige und gute dinge beauftragst du bei einer druckerei deines vertrauens. hingehen - aussuchen - besprechen.
da musst du etwas mehr geld ausgeben aber dein kunde wird es dir danken.

und was die papiermusterbücher angeht: bestelle am besten alle die du kriegen kannst :-)

Ja, stimmt. Das wird ein Blindflug. Allerdings habe ich trotzdem jetzt mal das Internet abgesucht. Der einzige, der diese Art Kuverts (gefüttert) erwähnt, ist der hier:

http://www.blog.druckerey.de/?s=tag&t=pelletier

(Bild ganz oben.)

Hab ihn tel. nicht erreicht, um zu fragen, wo er die Umschläge her hat. Der sieht nämlich genauso aus wie mein Muster, nur braun gefüttert (ich suche blau gefüttert, zur not auch, ähm, gelblich). Kennt diese Umschläge zufällig jemand? Und weiß vielleicht auch noch, wo sie in München zu bekommen sind?

(Vielleicht gibt es sie ja auch ganz einfach bei Karstadt oder Kaufhof; das sehe ich dann hoffentlich morgen.)