[GastForen PrePress allgemein CMS (Color-Management) Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

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Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

AchtBit
Beiträge gesamt: 113

21. Feb 2006, 08:18
Beitrag # 1 von 13
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Ein Hallo an alle „Farbrührer“,

es müssten sich doch alle Farben, die sich in kleineren Farbräumen befinden, relativ unbeschadet in größere Farbräume transformieren lassen.

habe dazu mal in einem Photoshop-CMYK-Dok die Primärfarben angelegt. Dann nacheinander die verschiedenen ISO-Profile zugewiesen und abs. fm nach LAB transformiert

Dann, wieder von vorn, aus dem CMYK-Dok –jeweils aus den einzelnen ISO-Farbräumen- relativ fm nach ISOcoated transformiert und von dort abs fm nach LAB.

Theoretisch müssten ja annähernd die selben Werte rauskommen..................

Mit ISOuncoated, cofcoated und cofuncoated klappt dies ganz gut.
Bei ISOuncoatedyellowish und ISOwebcoated sind die Unterschiede etwas größer.
Bei ISOnewspaper habe ich Unterschiede von dE 6-11 rausbekommen!!.

Warum ist das eigentlich so?

Schöne Grüße
AchtBit
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Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 18264

21. Feb 2006, 21:56
Beitrag # 2 von 13
Beitrag ID: #213160
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Antwort auf: Warum ist das eigentlich so?


Weil du wieder an der Praxis vorbei wandelst.

Diesmal darfst du den Fehler selber suchen, ich hab keine Lust.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#212945]

Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Michael Sens
Beiträge gesamt: 175

22. Feb 2006, 02:36
Beitrag # 3 von 13
Beitrag ID: #213191
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Hallo,

Antwort auf: Theoretisch müssten ja annähernd die selben Werte rauskommen..................


Warum sollte das so sein?

fragt
Michael Sens


als Antwort auf: [#212945]

Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Dosenöffner
Beiträge gesamt: 101

22. Feb 2006, 08:32
Beitrag # 4 von 13
Beitrag ID: #213197
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Hallo,

sorry, daß ich mich schon wieder in eine laufende Diskussion einklinke, aber:
Zitat Bei ISOnewspaper habe ich Unterschiede von dE 6-11 rausbekommen!!.

Wie hast du denn dE ermittelt? Doch nicht in Photoshop, oder? Welches Werkzeug setzt du dafür ein?

Tschö


als Antwort auf: [#212945]

Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 18264

22. Feb 2006, 08:37
Beitrag # 5 von 13
Beitrag ID: #213199
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Antwort auf: Hallo,

Antwort auf: Theoretisch müssten ja annähernd die selben Werte rauskommen..................


Warum sollte das so sein?

fragt

und zwar zu recht ;-)
Antwort auf: Michael Sens



MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#213191]

Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

koder
Beiträge gesamt: 1743

22. Feb 2006, 11:55
Beitrag # 6 von 13
Beitrag ID: #213260
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Antwort auf: Welches Werkzeug setzt du dafür ein?


http://www.brucelindbloom.com/


als Antwort auf: [#213197]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 22. Feb 2006, 13:16 geändert)

Fortsetzung-kleiner in großen Farbraum geht nicht?

AchtBit
Beiträge gesamt: 113

22. Feb 2006, 12:38
Beitrag # 7 von 13
Beitrag ID: #213277
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Hallo,

(merkwürdigerweise kann ich nicht mehr antworten im letzten posting....., daher der Fortsetzungsbeitrag)

gar nicht so schlecht, Eure Lehrmethode, die Fragenden ruhig mal selbst nachdenken zu lassen…

@Dosenöffner
mit Lindbloom, wie Koder schrieb

@ Thomas
Antwort auf: Weil du wieder an der Praxis vorbei wandelst:
Ich hab natürlich auch noch keine Daten in ISOnewspaper bekommen die nach ISOcoated sollen………
Ich meinte ja nur theoretisch……..

@Michael
Antwort auf: Theoretisch müssten ja annähernd die selben Werte rauskommen.......Warum sollte das so sein?
Zumindest können die Primärfarben der kleineren Farbräume, im größeren ISOcoated-Farbraum problemlos dargestellt werden.
Dann habe ich entweder falsch transformiert, oder es klappt nicht so gut, wenn es von sehr kleinen in sehr große Farbräume geht...??

Deshalb, noch mal,…mit tiefer Verbeugung, und ängstlichem Gesichtsausdruck die Allwissenden bittend fragend…… ;-)

Was kapier ich hier nicht?
Vielleicht hab ich mich ja auch in einer theoretischen Dummheit verirrt.


AchtBit


als Antwort auf: [#213434]

Fortsetzung-kleiner in großen Farbraum geht nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 18264

22. Feb 2006, 13:17
Beitrag # 8 von 13
Beitrag ID: #213293
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Hallo achtbit,

Das sollte aber gehen, probierst du es bitte noch mal (da es ein startthread ist, kann ich ihn nicht an den anderen thread anhängen.

An die anderen: Macht bitte im anderen Beitrag weiter, oder wartet einfach darauf, bis wir das wieder auf die Reihe bringen.

Danke!


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#213277]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 22. Feb 2006, 13:50 geändert)

Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Michael Sens
Beiträge gesamt: 175

22. Feb 2006, 14:35
Beitrag # 9 von 13
Beitrag ID: #213316
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Hallo AchtBit,

Zitat @Michael
Antwort auf: Theoretisch müssten ja annähernd die selben Werte rauskommen.......Warum sollte das so sein?
Zumindest können die Primärfarben der kleineren Farbräume, im größeren ISOcoated-Farbraum problemlos dargestellt werden.
Dann habe ich entweder falsch transformiert, oder es klappt nicht so gut, wenn es von sehr kleinen in sehr große Farbräume geht...??


Ein cmyk 0/0/0/0 im ISONewspaper entspricht welchem CIELab-Wert?

Wenn man das cmyk 0/0/0/0 von ISONewspaper nach ISOCoated relativ farbmetrisch umsetzt: Was kommen dabei für cmyk- und CIELab-Werte raus?

Und zum Schluss: Wie lautet die Definition für den relativ farbmetrischen RI?

Und jetzt erklärst du mir: Wiso sollen dabei annähernd die gleichen Werte rauskommen?

Viele Grüße
Michael Sens


als Antwort auf: [#213191]

Teil 3- Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

AchtBit
Beiträge gesamt: 113

23. Feb 2006, 07:29
Beitrag # 10 von 13
Beitrag ID: #213434
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Hallo Michael,

Ich kann in dem ersten Thread leider immer noch nicht antworten.
Bevor jetzt noch einer vorsagt, erlaube ich mir noch mal eine letzte Fortsetzung zu starten. (Hoffentlich schimpft Thomas nicht).

Frage:
Ein cmyk 0/0/0/0 im ISONewspaper entspricht welchem CIELab-Wert?
Antwort:
85 / 1 / 5

Frage:
Wenn man das cmyk 0/0/0/0 von ISONewspaper nach ISOCoated relativ farbmetrisch umsetzt: Was kommen dabei für cmyk- und CIELab-Werte raus?
Antwort:
C0 m0 y0 k0 und 96 / 0 / -3

Frage:
Und zum Schluss: Wie lautet die Definition für den relativ farbmetrischen RI?
Antwort:
(Glühbirne über dem Kopf) Ja! Jaaaaaaaa!

Frage:
Und jetzt erklärst du mir: Wiso sollen dabei annähernd die gleichen Werte rauskommen?
Antwort:
Aua!! (Röte steigt in den Kopf) Ich hab die Papierfärbung außer acht gelassen (Schäm)
Also in der Praxis weiß ich schon wo man welchen RI einsetzen muss, dass ein gutes Druckergebnis rauskommt! Aber _in diesem Zusammenhang_ (bei der theoretischen Rumrechnerei) war mir wohl noch nicht wirklich klar welche RI wo einzustellen sind.

Wenn ich einen Farbton von ISONewspaper cmyk genau nach ISOcoated bringen will, muss ich natürlich absolut farbmetrisch rüberkonvertieren, damit das Papierweiß mitberücksichtigt ist.
Die Kontrollkonvertierung nach LAB (wieder abs. fm) bringt dann das gleiche Ergebnis wie von
ISONewspaper cmyk nach LAB.

Das bedeutet dann doch, rein theoretisch (ups jetzt wird’s schon wieder gefährlich) wenn ein Bild das auf gelblichem Auflagenpapier gedruckt wurde nun auf blütenweißem Papier gedruckt werden soll aber die gleiche (gelbliche) Anmutung haben soll abs. fm konvertiert werden müsste....?
Umgedreht ginge das dann natürlich nicht so toll, denn auf einem gelben Papier kann man kein Blütenweiß -und viele andere Farben- darstellen.

Herzlichen Dank für die Aufhellung...und die Geduld

Herzliche Grüße
AchtBit


als Antwort auf: [#212945]

Teil 3- Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Thomas Richard
  
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23. Feb 2006, 12:37
Beitrag # 11 von 13
Beitrag ID: #213532
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Hallo Achtbit,

ich hätte das ganz gerne mit dem 'nicht posten können' geklärt und habe dir dazu eine Persönliche Nachricht geschickt, kannst du da mal Stellung zu beziehen? einstweilen mache ich jetzt hier wieder dicht, weil es gerade immer schlimmer wird.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#213434]

Teil 3- Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

AchtBit
Beiträge gesamt: 113

27. Feb 2006, 07:03
Beitrag # 12 von 13
Beitrag ID: #214062
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Hallo Thomas,

so wie das aussieht, wart Ihr erfolgreich tätig.
Also, ...nächster Versuch..

Vielleicht kann ja jemand noch was sagen -ob meine Scham- und Reueantwort jetzt passt.

Herzlichen Dank noch mal und beste Grüße


AchtBit


als Antwort auf: [#213532]

Teil 3- Farbe von kleinem in großen Farbraum -geht nicht?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 18264

7. Mär 2006, 16:30
Beitrag # 13 von 13
Beitrag ID: #215976
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Ich wusste doch das da noch was ausstand.

Antwort auf: Wenn ich einen Farbton von ISONewspaper cmyk genau nach ISOcoated bringen will, muss ich natürlich absolut farbmetrisch rüberkonvertieren, damit das Papierweiß mitberücksichtigt ist.
Die Kontrollkonvertierung nach LAB (wieder abs. fm) bringt dann das gleiche Ergebnis wie von
ISONewspaper cmyk nach LAB.

Das bedeutet dann doch, rein theoretisch (ups jetzt wird’s schon wieder gefährlich) wenn ein Bild das auf gelblichem Auflagenpapier gedruckt wurde nun auf blütenweißem Papier gedruckt werden soll aber die gleiche (gelbliche) Anmutung haben soll abs. fm konvertiert werden müsste....?


Und das ist ja genau das, was jeder Proofer mit dem Outputintent und seinem eigenen Geräteprofil macht. Er wandelt die ankommenden Daten die sich z.B. auf ISONewspaper beziehen, abs. farbmetrisch in das Prooferprofil, so das es dort (wo ja per Definition einiges mehr Möglich sein muss), so aussieht als wäre doch nur auf Zeitungspapier gedruckt worden.


MfG

Thomas


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als Antwort auf: [#213434]
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