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Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
Beiträge gesamt: 12458

30. Mär 2021, 08:27
Beitrag # 1 von 14
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Hallo,

Formatsätze in OpenType Fonts ermöglichen die Ausgabe von alternativen Glyphen eines Zeichens.

Meines Wissens gibt es keine (einsehbaren) Standards für die Belegung der Formatsätze. D.h. in jedem Font ist die Ausstattung "eigenartig".

Gibt es eine Möglichkeit, diese Eigenarten, also die spezielle Ausstattung eines Fonts mit alternativen Glyphen über die Formatsätze systematisch zu ermitteln und auszugeben?

Sprich: gibt es so eine Art Inventarbericht für die einzelnen Formatsätze eines Fonts, in dem nur die abweichenden Glyphen vom Standardsatz gelistet sind?

Es ist etwas mühsam, aus dem gesamten Zeichenvorrat eines Fonts bis zu zwanzig unterschiedliche Formatsätze auszugeben und dann optisch die Unterschiede herauszufinden, wo bei Formatsätzen eher mit einer Hand voll alternativer Glyphen zu rechnen ist.

Ich wünschte mir vielmehr einen gezielten Zugriff: wenn ich diesen Formatsatz wähle, dann erhalte ich folgende Alternativen zu den Standardglyphen.

Viele Grüße
Martin


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Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
Beiträge gesamt: 228

30. Mär 2021, 09:12
Beitrag # 2 von 14
Beitrag ID: #579302
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Hallo Martin,

tja, das ist leider nicht klar. Es gibt zwar für den Font-Designer die Möglichkeit, die Stylistic Sets "sprechender" zu machen mittels:
Code
	 
featureNames {
name 3 1 0x409 "<text string>" ;
} ;

aber leider benutzen das sehr wenige Designer ...
Du müsstest das "feature file" im Font ansprechen können. Es gibt Tools, die das ausgeben/anzeigen können, aber das willst du wahrscheinlich nicht, sondern wahrscheinlich per Skript auswerten, oder?

Ulrich


als Antwort auf: [#579299]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
Beiträge gesamt: 12458

30. Mär 2021, 09:48
Beitrag # 3 von 14
Beitrag ID: #579305
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Hallo Ulrich,

halb hatte ich Deine Antwort so befürchtet.
Was nützen einem Font-Erweiterungen wie Formatsätze, wenn diese weder dokumentiert noch ermittelbar oder anderweitig vorhersehbar sind.

Antwort auf: Es gibt Tools, die das ausgeben/anzeigen können, aber das willst du wahrscheinlich nicht, sondern wahrscheinlich per Skript auswerten, oder?


Der Setzer in mir sagt: mich interessiert, wie ich gezielt bestimmte Glyphenalternativen (Kapitälchen-ß statt ss) z.B. über GREP-Stile aktiviere. Oder z.B. in der Bembo das R mit angezogenem Bein statt dem Standard-R mit ausladendem Bein.

Der Skripter in mir sagt: gerne würde ich den/die Setzer*innen unterstützen, indem ich diese speziellen Leistungsmerkmale eines OTF herauskitzele und systematisch darstelle. Aber skripttechnisch ist ein OTF aus InDesign heraus betrachtet eine Blackbox, die ihre Geheimnisse (Funktionen) nicht preisgibt.

Außerhalb eines Fonteditors scheint es keinen so richtigen Überblick über OTF-Funktionen zu geben bzw. zur Darstellung zu bringen. Oder irre ich mich?

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#579302]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
Beiträge gesamt: 228

30. Mär 2021, 12:56
Beitrag # 4 von 14
Beitrag ID: #579308
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Hallo Martin,

Antwort auf: Der Skripter in mir sagt: gerne würde ich den/die Setzer*innen unterstützen, indem ich diese speziellen Leistungsmerkmale eines OTF herauskitzele und systematisch darstelle. Aber skripttechnisch ist ein OTF aus InDesign heraus betrachtet eine Blackbox, die ihre Geheimnisse (Funktionen) nicht preisgibt.

Außerhalb eines Fonteditors scheint es keinen so richtigen Überblick über OTF-Funktionen zu geben bzw. zur Darstellung zu bringen. Oder irre ich mich?


Ja, das ist unbestreitbar eine Schwäche von Indesign.
Und ja, die meisten eindeutigen Infos erhältst du nur im Font-Editor. Zum Beispiel dem freien FontForge, der Skriptunterstützung kennt. FontLab -- und soweit ich weiß Glyphs auch -- geht über Python.

Es gibt jedoch auch Fonttools, die vielleicht für dich interessant sein könnten:

fontTools mit der TTX library ist interessant. Dort solltest du über die Kommandozeile OTF tables schreiben können. (https://fonttools.readthedocs.io/...type-to-xml-and-back)

DTL OTMaster ist das Meisterprogramm, das alle technischen Aspekte von OpenType ermitteln/verändern kann. (https://www.fontlab.com/...tility/dtl-otmaster/)

Adobe Font Development Kit (Adobe FDK) ist auch einen Blick wert: https://github.com/adobe-type-tools/afdko

Microsoft VOLT (Visual OpenType Layout Tool) könnte auch was sein: https://docs.microsoft.com/...pography/tools/volt/

Ich kannte noch mehr, kann mich aber im Moment nicht mehr erinnern und für längeres Suchen habe ich gerade leider keine Zeit.

Vielleicht findest du ja was passendes bei den genannten Tools.

Ulrich


als Antwort auf: [#579305]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
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30. Mär 2021, 15:22
Beitrag # 5 von 14
Beitrag ID: #579309
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Hallo Ulrich,

ganz herzlichen Dank für Deinen reichhaltigen Input.

Besonders fontTools mit der TTX library finde ich spannend und ich werde mich über die Osterruhetage damit intensiver befassen.

Bin wieder motiviert.

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#579308]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
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19. Apr 2021, 19:52
Beitrag # 6 von 14
Beitrag ID: #579575
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Hallo Ulrich,

inzwischen bin ich anderweitig fündig geworden.

FontDrop! ist eine kostenfreie Web-Applikation, die umfassend und detailliert Eigenschaften und Informationen eines Fonts ausliest und darstellt.

– Glyphenliste (mit Details bei Mouseover und Mausklick.
– Ligaturen
– OpenType Funktionen u.a. mit Formatsätzen, Alternative, etc.
– Wasserfall, eigener Text
– Daten zu Benamung, Metrik, enthaltene Sprachen
– keine Daten an den Server; mithilfe der Javascript-Bibliothek opentype.js werden die Dateien direkt im Browser ausgelesen

Dieses Werkzeug bietet mir gerade bei der Ermittlung des Inventars der Formatsätze eines Fonts eine große Hilfe.

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#579308]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
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20. Apr 2021, 08:33
Beitrag # 7 von 14
Beitrag ID: #579577
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Hallo Martin,

ja, sieht gut aus. Einziger Wermutstropfen soweit ich erkennen konnte: Wenn der Font Namen für stylistic sets hat, werden diese nicht angezeigt (bei "Data" schon, aber nicht zugeordnet zum Stylistic Set). Ich schreib den Entwicklern mal, vielleicht bauen sie's ja ein ...

Ciao
Ulrich


als Antwort auf: [#579575]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
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20. Apr 2021, 10:35
Beitrag # 8 von 14
Beitrag ID: #579578
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Antwort auf: Ich schreib den Entwicklern mal, vielleicht bauen sie's ja ein ...


Ja, das wäre sehr fein.

Darüberhinaus wäre zur Dokumentation auch ein PDF-Export nicht schlecht. ;-)

Und zwar mit den Glyphen beigesellten Unicodenamen, die sonst nur bei Mouseover erscheinen.

Aber ich vermute, der Entwickler hatten seine guten Gründe, keine Exportmöglichkeit anzubieten.

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#579577]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Quarz
  
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20. Apr 2021, 12:13
Beitrag # 9 von 14
Beitrag ID: #579582
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Hallo Ihr Lieben,

auf FontDrop werden schon die
Stylistic Sets = ss angezeigt.

Minion Pro > Reiter OT > ss01 (nach unten scrollen)

Gruß
Quarz
------------------------------
| Win10/64 Prof. | CS6 ver 8.1 |



als Antwort auf: [#579578]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
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20. Apr 2021, 16:52
Beitrag # 10 von 14
Beitrag ID: #579591
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Hallo Quarz,

nicht ganz ;-)

Ich meinte ja, dass die stylistic sets eben nur in der Form "ss01" etc. angezeigt werden. Wenn der Font aber im Feature "featureNames" verwendet, dann sollte das eben angezeigt werden. Das dient der besseren Lesbarkeit, was das jeweilige Feature überhaupt macht.
In InDesign wird das auch berücksichtigt:



Ulrich


als Antwort auf: [#579582]
Anhang:
screenshot_20210420_164650.png (29.0 KB)

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
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20. Apr 2021, 16:54
Beitrag # 11 von 14
Beitrag ID: #579592
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Hallo Martin,

die Entwickler haben mir geantwortet und
Code
featureNames 

ist oben auf ihrer To-Do-Liste ;-)

Ulrich


als Antwort auf: [#579578]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Quarz
  
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20. Apr 2021, 17:46
Beitrag # 12 von 14
Beitrag ID: #579593
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Hallo Ulrich,



dieser Teil in 'Formatsätze' wird bei
mir - ID CS6 - nicht angezeigt.
In sofern wusste ich gar nicht, wovon Du redest.

Gruß
Quarz
------------------------------
| Win10/64 Prof. | CS6 ver 8.1 |


als Antwort auf: [#579592]
Anhang:
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Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

Martin Fischer
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20. Apr 2021, 18:20
Beitrag # 13 von 14
Beitrag ID: #579594
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Hallo Ulrich,

das ist prima!


===============
Nebenbei:

Hast Du Dich mal mit der eingebundenen opentype.js-Library beschäftigt?

Über den npm package manager in Visual Studio Code habe ich versucht, die Bibliothek einzubinden, um mir damit Zugriff auf Fontdateien zu verschaffen und Auswertungen vorzunehmen. Aber für mich ist das Neuland und nach der Ausführung des Installationsbefehls, die positiv quitiert wird, komme ich nicht weiter.

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#579592]

Formatsätze / stylistic sets: Inventar, Bericht

uswd
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21. Apr 2021, 07:39
Beitrag # 14 von 14
Beitrag ID: #579606
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Hallo Martin,

nein, bin leider unfähig, was das "Skripten" anbelangt ...

Ulrich


als Antwort auf: [#579594]
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Aktuell

Veranstaltungskalender

Hier können Sie Ihre Anlässe eintragen, welche einen Zusammenhang mit den Angeboten von HilfDirSelbst.ch wie z.B. Adobe InDesign, Photoshop, Illustrator, PDF, Pitstop, Affinity, Marketing, SEO, Büro- und Rechtsthemen etc. haben. Die Einträge werden moderiert freigeschaltet. Dies wird werktags üblicherweise innert 24 Stunden erfolgen.

pdf-icon Hier eine kleine Anleitung hinsichtlich Bedeutung der auszufüllenden Formularfelder.

Veranstaltungen
05.02.2021 - 05.11.2021

Digicomp Academy AG, Limmatstrasse 50, 8005 Zürich
Freitag, 05. Feb. 2021, 13.00 Uhr - Freitag, 05. Nov. 2021, 17.00 Uhr

Lehrgang

Bilden Sie sich zum zertifizierten Publishing-Multimedia-Profi aus. Neben Fotografie und Video befassen Sie sich mit der Medienproduktion, digitalen Publikationen und dem Webdesign für Desktop- und mobile Endgeräte.

Preis: CHF 10'500.-
Dauer: 30 Tage (ca. 210 Lektionen) – Unterricht findet jeweils am Freitag von 13 - 19 Uhr und Samstag von 09 - 17 Uhr statt

Ja

Organisator: Digicomp Academy AG

Kontaktinformation: Kundenberater-Team, E-Mailkundenberatung AT digicomp DOT ch

digicomp.ch/d/9PM

Veranstaltungen
12.03.2021 - 16.07.2021

Digicomp Academy AG, Zürich oder virtuell
Freitag, 12. März 2021, 13.00 Uhr - Freitag, 16. Juli 2021, 17.00 Uhr

Lehrgang

Steigen Sie in die Welt des Publishings ein und erlangen Sie die Zertifizierung von publishingNETWORK. Lernen Sie in diesem Lehrgang Druckmedien professionell zu erarbeiten, druckfertige PDFs zu erstellen und CI/CD-Vorgaben umzusetzen.

Preis: CHF 6'300.-
Dauer: 18 Tage (ca. 126 Lektionen) – Unterricht findet jeweils am Freitag von 13 - 19 Uhr und Samstag von 09 - 17 Uhr statt.

Ja

Organisator: Digicomp Academy AG

Kontaktinformation: Kundenberater-Team, E-Mailkundenberatung AT digicomp DOT ch

digicomp.ch/d/9PBAS