Framemaker 8.0, unicode, arial, tschechisch

snoopi

Hallo,

eine Frage zu Zeichenunterstützung von Schriftarten.

erst mal allgemein:
Framemaker 8.0 unterstützt Unicode. D.h. doch als erstes mal nur, dass Framemaker (so wie jede unicode-unterstützende Software) jetzt, im Gegensatz zu Fm 7, auf alle Zeichen einer bestimmten Schriftart zugreifen kann (in Fm 7 war das nur möglich über den Umweg von 'codepage selection' s. http://wgl.typ.pl/help/enintro.htm#apps ).
Falls ich 'unicode-unterstützung' damit falsch definiere, bitte mich berichtigen.

Jetzt die spezielle Frage:
es geht um tschechisch in Fm 8.0:
die Schriftarten 'Arial', 'Arial narrow' enthalten alle tschechischen Zeichen, soweit ich das bisher sehe. Also müssten diese Schriften für tschechisch ausreichen, oder benötige ich dafür 'Arial Unicode MS'? (oder gibt es noch eine für tschechisch geeignetere Arial?)

Vielen Dank für die Verwirrungsbeseitigung

Be.eM

Antwort auf: Jetzt die spezielle Frage:
es geht um tschechisch in Fm 8.0:
die Schriftarten 'Arial', 'Arial narrow' enthalten alle tschechischen Zeichen, soweit ich das bisher sehe. Also müssten diese Schriften für tschechisch ausreichen, oder benötige ich dafür 'Arial Unicode MS'? (oder gibt es noch eine für tschechisch geeignetere Arial?)

Hallo snoopi,

das hast du alles korrekt interpretiert, und die "normale" Arial sollte all das (auch in tschechischer Sprache) tun, was du möchtest. Von der "Arial Unicode MS" würde ich mich fernhalten, die gibt's noch nicht mal in Bold. Was dann wieder "Bolded" bedeuten würde. Bäh.

Arial reicht, aber hübscher wird sie dadurch auch nicht. Evtl. wäre die Myriad Pro (ist die eigentlich auch bei FM dabei, oder nur bei den CS-Produkten?) eine typographisch nettere Alternative ;-)

Grüße,
Bernd

snoopi

Hallo Bernd,

aus der FM8-Hilfe:

Hinweis: Die Schriften MinionPro und MyriadPro wurden aktualisiert und enthalten neue Sprachbereiche.

u.a. auch tschechisch.
Myriad Pro sieht tatsächlich besser aus. Aber ich bin hier nicht der Bestimmer. Ich könnts dem Auftraggeber vielleicht mal vorschlagen. Handelt sich um eine Betriebsanleitung. Vielleicht ist Myriad Pro dafür zu schön :)

Nach der Klärung fühl ich mich jetzt auf jedenfall beim Weiterarbeiten sicherer.

Vielen Dank

hapu

Heute habe ich von einem Übersetzer gehört, dass FM8 mit Russisch und Tschechisch nicht umgehen kann - er bleibt deshalb bei 7.2.

Hast du bei deiner tschechischen Arbeit Probleme erkannt, die diese Aussage bestätigen?

BitteDanke!
HaPu

Be.eM

Antwort auf: Heute habe ich von einem Übersetzer gehört, dass FM8 mit Russisch und Tschechisch nicht umgehen kann - er bleibt deshalb bei 7.2.

Hast du bei deiner tschechischen Arbeit Probleme erkannt, die diese Aussage bestätigen?

Das scheint mir – mit Verlaub – eine blödsinnige Aussage, um die Investition ins Upgrade (FM und/oder Trados) zu sparen. FM8 ist die erste Version, die überhaupt russisch/tschechisch in Form von Spracheinstellungen/Wörterbüchern unterstützt.

Ich höre öfters aus Übersetzerkreisen so einen Quatsch, im Sinne von "Trados hat einen Bug, deswegen müssen Sie RTF statt FM/MIF liefern". Und das alles nur, damit die jeweiligen Damen und Herren breitgetretene und überholte Pfade nicht verlassen müssen.

Bernd

snoopi

Das scheint mir auch so.
Mit tschechisch hatte ich bei Fm8 keine Probleme. Alle Zeichen wurden korrekt dargestellt.
Hab inzwischen auch schon eine russische .mif (Fm8) Datei von einem Übersetzer zurückbekommen u. noch angepasst. Auch hier wurde alles wie's sein soll dargestellt u. der Übersetzer hatte damit auch keine Probleme.

hapu

Danke für eure "Beruhigungen" ...

In einigen Wochen treffe ich ihn wieder, dann weiß ich (oder er) mehr. ;-)

snoopi

Hallo,
muss diesen Thread nochmal aufwärmen.
Arbeite gerade an einem chinesischen Dokument.
Wenn ich hier 'Arial' anwende, gibts nur Fragezeichen.
Mit 'Arial Unicode MS' funktionierts.

Versteh ich nicht, da es meinem ganz oben beschriebenen Verständnis von 'unicode' widerspricht.
Beides sind unicode Schriftarten, also müsste doch auch 'Arial' die chinesisch-Zeichen richtig darstellen.

Überseh ich da was ?

MurphysLaw

Meines Wissens kann das "normale" Arial keine DBS Zeichen wie Chinesisch oder Japanisch darstellen. Das mag in Word manchmal so aussehen, intern wird aber auf SimSun, MS Mincho oder MS UI Gothic umgeschaltet.

Für Chinesisch verwenden wir z.B. immer SimSun, das ist auch meistens der Wunsch unserer Kunden.

Grüßle,
Murphy

Be.eM

Antwort auf: Meines Wissens kann das "normale" Arial keine DBS Zeichen wie Chinesisch oder Japanisch darstellen. Das mag in Word manchmal so aussehen, intern wird aber auf SimSun, MS Mincho oder MS UI Gothic umgeschaltet.

Für Chinesisch verwenden wir z.B. immer SimSun, das ist auch meistens der Wunsch unserer Kunden.

Richtig. Wobei die SimSun sowas ist wie die Times Roman des asiatischen Sprachraumes. Nicht schön, aber in Windows gerne verwendet ;-)

Also, Snoopi, nimm die SimSun oder guck dich ggf. nach hübscheren Fonts um. Gerade, wenn ansonsten die Arial verwendet wird (weia), dann würde eine "serifenlose" chinesische Schrift besser passen. Wir verwenden hier die DFP Hei (simplified Chinese) bzw. DF Hei (traditional Chinese). Kosten allerdings, wobei Fontshop relativ günstige Chinafont-Zusammenstellungen anbietet:

http://www.fontshop.de/sukr.php3?&ch=softwarec.php3%3Fns%3D3%26sns%3D0

Übrigens ist *gerade* das angesprochene Verhalten "Schrift glaubt, sie wäre Arial, stellt aber chinesische Zeichen dar" extrem problematisch, wenn solche falsch deklarierten Texte in FM geöffnet werden sollen. Ein "sauber" als chinesisch definiertes Word-Dokument ist zwingende Voraussetzung, sonst gibt's Fehler...

Grüße,
Bernd

hapu

Und ... "Unicode" steht nur für die Fähigkeit, mehr als 255 Zeichen zu speichern. Wie viele es wirklich sind, lässt sich idR. von außen nicht erkennen.
Da ersetzt einmal mehr eine Marketingformulierung die angenommene Wahrheit ...

snoopi

Danke für die Klärung.
Ich hab vom Übersetzer das chin. Dok. schon als FM-Datei bekommen, in der er eben 'Arial Unicode MS' verwendet.
Da ja schon darauf hingewiesen wurde, dass diese Schriftart nicht so empfehlenswert ist, wollte ich auf Arial ändern.

Ist es auch problematisch (von sonstigen Nachteilen mal abgesehen), wenn 'Arial Unicode MS' zur chin.-Darstellung direkt in FM gesetzt wird oder nur, wenn man einen '...MS'-Text aus einem Word-Dok. übernimmt.
Wenn ja, werd ich den Auftraggeber darauf hinweisen und auf SimSun o. ggf. schönere richtige chin. Schrift umsteigen.

Vielen Dank

Be.eM

Antwort auf: Und ... "Unicode" steht nur für die Fähigkeit, mehr als 255 Zeichen zu speichern. Wie viele es wirklich sind, lässt sich idR. von außen nicht erkennen.
Da ersetzt einmal mehr eine Marketingformulierung die angenommene Wahrheit ...

Jein. Unabhängig von Unicode kann FrameMaker schon seit Steinzeit DoubleByte-Schriften verwenden, d.h. Chinesisch/Japanisch ging schon immer. Die Eingabe aber natürlich nur, wenn ein entsprechendes Eingabesystem (idealerweise ein chinesisches Windows) zur Verfügung stehen.

Was Unicode jetzt bringt, ist: Endlich komfortabel aus anderen Anwendungen Kopieren/Einfügen oder einfach Öffnen, auch für Griechisch, Russisch, CE usw., ohne die schwierige Umsetzung über FrameRoman-Spezialwahnsinnscodierungskonvertierung :-)

Grüße,
Bernd

Be.eM

Antwort auf: Ist es auch problematisch (von sonstigen Nachteilen mal abgesehen), wenn 'Arial Unicode MS' zur chin.-Darstellung direkt in FM gesetzt wird oder nur, wenn man einen '...MS'-Text aus einem Word-Dok. übernimmt.
Wenn ja, werd ich den Auftraggeber darauf hinweisen und auf SimSun o. ggf. schönere richtige chin. Schrift umsteigen.

Der Hauptnachteil von Arial Unicode (neben der Hässlichkeit) ist, dass es nur einen Schnitt gibt. Kein Bold, obwohl derlei Kennzeichnung auch in China mittlerweilen häufiger verwendet wird. Wenn du gleich einen "ordentlichen" chinesischen Font verwendest, gibt's auch normalerweise auch unterschiedliche Stärken (W3…W irgendwas, steht glaube ich für "Weight").

Wenn dein Übersetzer also die Arial Unicode verwendet und fette Zeichen dargestellt werden, dann sind die künstlich gefettet, was spätestens beim Druck problematisch sein kann, abgesehen von der mangelnden Optik durch die künstliche Fettung.

Also, wähle besser einen richtigen chinesischen Font, und sofern zwischendurch lateinische/westliche Texte auftauchen, kannst du diesen per Zeichenformat einen angenehmeren hiesigen Font zuordnen (Helvetica, MyriadPro etc.).

Grüße,
Bernd

Klaus_Mueller

Antwort auf: [Wobei die SimSun sowas ist wie die Times Roman des asiatischen Sprachraumes. Nicht schön, aber in Windows gerne verwendet ;-)
Also, Snoopi, nimm die SimSun oder guck dich ggf. nach hübscheren Fonts um. Gerade, wenn ansonsten die Arial verwendet wird (weia), dann würde eine "serifenlose" chinesische Schrift besser passen.

Der passende Windows-Font wäre hierfür die SimHei.
Klaus

Klaus_Mueller

Antwort auf: Und ... "Unicode" steht nur für die Fähigkeit, mehr als 255 Zeichen zu speichern. Wie viele es wirklich sind, lässt sich idR. von außen nicht erkennen.

Na ja, doch, schon irgendwie:
Mit der MS Font properties extension:
http://www.microsoft.com/typography/truetypeproperty21.mspx

Das zeigt außer der Anzahl der Zeichen div. andere Infos, z.B. die unterstützten Codepages und Unicode-Ranges.
(Wobei dies letztlich auch nur Flag ist, der auch gesetzt sein könnte, wenn der Font nicht alle Zeichen einer Codepage enthält ... allerdings sollte das die Ausnahme sein.)

Tip: Das Tool scheint mit TTC-Fonts (TrueType Collection) nicht umgehen zu können. Diese werden gerade bei asiatischen Fonts gerne verwendet. Hier hilft das Ändern der Dateiendung einer Kopie der Fontdatei auf TTF.

Schöne Grüße,
Klaus

hapu

Antwort auf:
Na ja, doch, schon irgendwie:
Mit der MS Font properties extension:
http://www.microsoft.com/typography/truetypeproperty21.mspx

Das zeigt außer der Anzahl der Zeichen div. andere Infos, z.B. die unterstützten Codepages und Unicode-Ranges.
(Wobei dies letztlich auch nur Flag ist, der auch gesetzt sein könnte, wenn der Font nicht alle Zeichen einer Codepage enthält ... allerdings sollte das die Ausnahme sein.)

Das Tool kannte ich nicht - Danke!
Meine Formulierung scheint missverständlich zu sein: Ich meinte, dass man aus der Kennzeichnung als "Opentype"-Font nicht erkennen kann ("von außen"), wie viele Zeichen der/die Designer umgesetzt hat.

Be.eM

Antwort auf:
Meine Formulierung scheint missverständlich zu sein: Ich meinte, dass man aus der Kennzeichnung als "Opentype"-Font nicht erkennen kann ("von außen"), wie viele Zeichen der/die Designer umgesetzt hat.

Das ist richtig. Etwas Hoffnung wird üblicherweise durch die Kennzeichnung als "Pro"-Font geschürt, i.d.R. enthalten diese Fonts einen irgendwie erweiterten Zeichensatz, zumindest in den meisten Fällen auch griechisch/kyrillisch. Chinesisch allerdings in den wenigsten Fällen.

Für mich nach wie vor extrem hilfreich, unter Win wie am Mac: PopChar (siehe Screenshot im Anhang, http://www.ergonis.com/products/index.html). Das beantwortet die Frage nach enthaltenen Zeichengruppen eines Fonts sehr einfach… und erleichtert die Eingabe, auch in FrameMaker.

Grüße,
Bernd

hapu

Antwort auf: Für mich nach wie vor extrem hilfreich, unter Win wie am Mac: PopChar (siehe Screenshot im Anhang
...

Schon aaaargh, ein Mac-Screenshot im Framemaker-Forum!
Läuft es bei dir in einer VM? (Fusion? Parallels?)

... ich frage nicht zufällig, bin ein wahrer Mac-Jünger (nur schon etwas älter)!

lg, Harald

Be.eM

Antwort auf:
Schon aaaargh, ein Mac-Screenshot im Framemaker-Forum!
Läuft es bei dir in einer VM? (Fusion? Parallels?)

... ich frage nicht zufällig, bin ein wahrer Mac-Jünger (nur schon etwas älter)!

Hallo Harald,

bei mir läuft die ganze Technical Communication Suite 9 in Parallels, neben FrameMaker 8 und 7.2. Auf drei anderen Macs und meinem MacBook Pro momentan nur FrameMaker 7.2 und 8, aber die 9er-Updates liegen schon im Schrank :-)

Grüße,
Bernd

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