[GastForen PrePress allgemein CMS (Color-Management) Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

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Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
Beiträge gesamt: 1589

6. Sep 2010, 13:08
Beitrag # 1 von 46
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Hallo,

ich bin gerade sehr überrascht und weiss einfach keinen Rat.

Folgendes:

Ich habe ca. 450 Abbildungen (zum größten Teil Halbtonbilder) bearbeitet.
Ich bearbeite die RGB Daten und zum Schluss werden sie in CMYK umgewandelt.
(Wie und wo zeigt mein Screenshot)
Alle Abbildungen müssen in das ICC-Profil »ISO_Coated_v2« vorliegen.

Jetzt bekomme ich von der Druckerei die Meldung dass der Gesamtfarbauftrag bei vielen Bildern weit über dem Wert liegen, nachdem ich das überprüft habe war ich überrascht, weil die Druckerei Recht hat.

Wie kann das passieren?
Ich hänge 2 Screenshots an.

Ich arbeite mit PS CS4.

Gruß
Antonio


http://img826.imageshack.us/...o20100906u.png[/IMG]

http://img15.imageshack.us/...o20100906u.png[/IMG]
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Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Polylux
Beiträge gesamt: 1776

6. Sep 2010, 13:34
Beitrag # 2 von 46
Beitrag ID: #450643
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Hallo Antonio,

bis dahin sieht es doch richtig aus.
Was passiert anschließend mit den Bildern?

Du speicherst die doch nicht nur und schickst sie der Druckerei ... oder?


als Antwort auf: [#450637]

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19353

6. Sep 2010, 13:50
Beitrag # 3 von 46
Beitrag ID: #450644
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Ich sehe in dem Screenshot:
Antwort auf [ antonio_mo ] http://img826.imageshack.us/...o20100906u.png[/IMG]

nicht, wo die Pipette eigentlich sitzt.

Der Wert der da gemessen wird, ist aber nichts, was bei einer normalen Transformation nach ISOcoated V2 vorkommen kann.

Nachtrag: Doch anhand der Pipetten Koordinaten habe ich die Messtelle im Hals ausmachen können.

Hast du beim Wandeln (in PS?) die Ebenen verworfen oder beibehalten?


als Antwort auf: [#450637]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 6. Sep 2010, 13:53 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
Beiträge gesamt: 1589

6. Sep 2010, 13:50
Beitrag # 4 von 46
Beitrag ID: #450645
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Hallo Thomas,

die Bilder bekommt zwar der Grafiker, aber ich bin der jenige der aus den ganzen Abbildungen die Proofs anfordert.
Das habe ich alles in ID CS4 gemacht und alle dort alle Abbildungen platziert und ein PDF/X1a (OI ist ISO_Coated_v2).
In verkleinerte Form (anstatt DINA2 Proofs) haben ich eine Fehlermeldungsliste von der Druckerei bekommen, mit der Ausgabevorschau in Acrobat.
Dort wurde der Gesamtfarbauftrag von 320% eingegeben und somit sind sehr viele Abbildungen als »Fehler« markiert.



Kurze Erklärung noch dazu:

Vor der Bildbearbeitung rief ich die Druckerei an und bekam die Zusage dass es das ICC-Profil ISO_Coated_v2 sein soll, jetzt nachdem alles fertig ist bekomme ich die Meldung, dass der Gesamtfarbauftrag nicht über 300% liegen darf!

Beste Grüße
antonio




Antwort auf [ Thomas Richard ] Ich sehe in dem Screenshot:
Antwort auf [ antonio_mo ] http://img826.imageshack.us/...o20100906u.png[/IMG]nicht, wo die Pipette eigentlich sitzt.

Der Wert der da gemessen wird, ist aber nichts, was bei einer normalen Transformation nach ISOcoated V2 vorkommen kann.


Hallo Thomas R.,

Kannst Du mir das bitte etwas genauer erklären?


als Antwort auf: [#450643]
(Dieser Beitrag wurde von antonio_mo am 6. Sep 2010, 13:53 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Polylux
Beiträge gesamt: 1776

6. Sep 2010, 13:54
Beitrag # 5 von 46
Beitrag ID: #450646
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Antwort auf [ antonio_mo ] Dort wurde der Gesamtfarbauftrag von 320% eingegeben und somit sind sehr viele Abbildungen als »Fehler« markiert.


Da haben wir's. ISO coated v2 schreibt einen Gesamtfarbauftrag von 330%.
Für 300% gibt es das spezielle ISO coated v2 300%.

Also entweder alles über einen ColorServer jagen und den Gesamtauftrag auf 300% reduzieren, oder zurück zu den gespeicherten finalen RGB-Daten und diese noch einmal mit ISO caoted v2 300% umwandeln.

Vielleicht schafft es aber auch der Drucker, die 330% zum Trocknen zu bringen.

Viele Grüße


als Antwort auf: [#450645]

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
Beiträge gesamt: 1589

6. Sep 2010, 14:00
Beitrag # 6 von 46
Beitrag ID: #450647
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Antwort auf [ Polylux ]
Antwort auf [ antonio_mo ] Dort wurde der Gesamtfarbauftrag von 320% eingegeben und somit sind sehr viele Abbildungen als »Fehler« markiert.


Da haben wir's. ISO coated v2 schreibt einen Gesamtfarbauftrag von 330%.
Für 300% gibt es das spezielle ISO coated v2 300%.


Genau aus diesen Gründen hatte ich auch ISO_Coated_v2 genommen, ich rief die Druckerei ja vor der Bearbeitung an, jetzt bekomme ich mit das der Gesamtfarbauftrag nicht über 300% liegen darf!

Wegen der Trocknung darf der Wert nicht über 300% liegen, dass hat man mir vorhin noch einmal gesagt.
Ich hatte die Überlegung, ein PDF/X1a zu erstellen mit ISO_Coated_v2 300%, aber der Zuständige in der Druckvorstufe ist leider erst morgen im Büro, so dass ich erst Morgen mehr weiss.

Was für ein ColorServer meinst Du?

Sollte ich alle Bilder noch einmal nachträglich bearbeiten müssen (RGB -> CMYK_ISO_Coated_v2 300%....na da bin ich mal gespannt wer die Kosten übernimmt?!


als Antwort auf: [#450646]

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19353

6. Sep 2010, 14:08
Beitrag # 7 von 46
Beitrag ID: #450649
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Antwort auf [ antonio_mo ] Genau aus diesen Gründen hatte ich auch ISO_Coated_v2 genommen, ich rief die Druckerei ja vor der Bearbeitung an, jetzt bekomme ich mit das der Gesamtfarbauftrag nicht über 300% liegen darf!

Deppen!

Antwort auf [ antonio_mo ] Wegen der Trocknung darf der Wert nicht über 300% liegen, dass hat man mir vorhin noch einmal gesagt.
Ich hatte die Überlegung, ein PDF/X1a zu erstellen mit ISO_Coated_v2 300%,

Hast du in ID RGB oder CMYK verbaut? im letzteren Fall nützt das nichts, im ersteren wäre das die Lösung.

Antwort auf [ antonio_mo ] Was für ein ColorServer meinst Du?

irgendeine Kiste die im Hintergrund per Devicelinkprofil die Bilder umwandelt, ohne reines Schwarz in 4-farbig zu konvertieren.

Antwort auf [ antonio_mo ] Sollte ich alle Bilder noch einmal nachträglich bearbeiten müssen (RGB -> CMYK_ISO_Coated_v2 300%....na da bin ich mal gespannt wer die Kosten übernimmt?!

Wenn du die Zusage hast, das ISOcoated_v2_eci.icc ok ist, dann wohl die Druckerei.


als Antwort auf: [#450647]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 6. Sep 2010, 14:09 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
Beiträge gesamt: 1589

6. Sep 2010, 14:13
Beitrag # 8 von 46
Beitrag ID: #450650
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Antwort auf [ Thomas Richard ] Hast du in ID RGB oder CMYK verbaut? im letzteren Fall nützt das nichts, im ersteren wäre das die Lösung.


Nein, in dem Fall musste ich die Konvertierung nach CMYK in PS machen.

Vielen Dank für Eure Antworten, die helfen mir schon mal sehr weiter!


als Antwort auf: [#450649]
(Dieser Beitrag wurde von antonio_mo am 6. Sep 2010, 14:15 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Polylux
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6. Sep 2010, 14:14
Beitrag # 9 von 46
Beitrag ID: #450651
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Antwort auf [ antonio_mo ] Sollte ich alle Bilder noch einmal nachträglich bearbeiten müssen (RGB -> CMYK_ISO_Coated_v2 300%....na da bin ich mal gespannt wer die Kosten übernimmt?!


Wenn Du Deine Bildbearbeitung in RGB machst, dann hast Du doch vielleicht den letzte Stand in RGB vorliegen -> dann über Nacht über die Stapelverarbeitung von Photoshop umwandeln lassen.

Zitat von antonio_mo Was für ein ColorServer meinst Du?

Vielleicht hat aber auch die Druckerei einen ColorServer, mit dem Sie Deine 330er Dateien mit DevileLink-Profilen relativ sauber in 300%-Dateien umwandeln können.
z.B. sowas: http://impressed.de/...etail&PR_ID=1252


als Antwort auf: [#450647]

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
Beiträge gesamt: 1589

6. Sep 2010, 14:19
Beitrag # 10 von 46
Beitrag ID: #450653
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Antwort auf [ Polylux ]
Antwort auf [ antonio_mo ] Sollte ich alle Bilder noch einmal nachträglich bearbeiten müssen (RGB -> CMYK_ISO_Coated_v2 300%....na da bin ich mal gespannt wer die Kosten übernimmt?!


Wenn Du Deine Bildbearbeitung in RGB machst, dann hast Du doch vielleicht den letzte Stand in RGB vorliegen -> dann über Nacht über die Stapelverarbeitung von Photoshop umwandeln lassen.


Danke!

Nein, ich habe nicht den letzten Stand aus dem RGB, ich müsste dann die Abbildungen neu bearbeiten, zudem wird bei allen Abbildungen auch die Bildgröße neu berechnet.

Viele Grüße
Antonio


Nachtrag:

Es scheint so, als ob meine Idee von einer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300% nicht die richtige Wahl ist oder?


als Antwort auf: [#450651]
(Dieser Beitrag wurde von antonio_mo am 6. Sep 2010, 14:20 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Thomas Richard
  
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6. Sep 2010, 14:24
Beitrag # 11 von 46
Beitrag ID: #450655
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Antwort auf [ antonio_mo ] Es scheint so, als ob meine Idee von einer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300% nicht die richtige Wahl ist oder?

Ja, ist sie nicht. Da die Bilder schon ISOcoated V2 sind, wird sich bei Umstellung des OI nichts daran ändern.
Ausser du deaktivierst die Option 'CMYK erhalten', aber dann wird alles durch die Mühle gedreht.


als Antwort auf: [#450653]

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Polylux
Beiträge gesamt: 1776

6. Sep 2010, 14:26
Beitrag # 12 von 46
Beitrag ID: #450656
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Antwort auf [ antonio_mo ] Es scheint so, als ob meine Idee von einer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300% nicht die richtige Wahl ist oder?


Doch!
Nimm doch einfach immer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300%.
Wenn jemand das ISO coated mit 330% will, dann kann er bestimmt auch ISO coated mit 300% drucken.
Außerdem hast Du keine RGB oder sonstwas komplizierteres drin. Für mich wäre dass immer die erste Wahl (für gestrichenes Papier im Bogenoffset)

NACHTRAG: Natürlich müssen die Daten auch dementsprechend aufbereitet sein!


als Antwort auf: [#450653]
(Dieser Beitrag wurde von Polylux am 6. Sep 2010, 14:41 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

antonio_mo
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6. Sep 2010, 14:27
Beitrag # 13 von 46
Beitrag ID: #450657
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Antwort auf [ Thomas Richard ]
Antwort auf [ antonio_mo ] Es scheint so, als ob meine Idee von einer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300% nicht die richtige Wahl ist oder?

Ja, ist sie nicht. Da die Bilder schon ISOcoated V2 sind, wird sich bei Umstellung des OI nichts daran ändern..


Wieder was gelernt, auch wenn ich nicht genau weiss warum es einfach nicht geht?
Ich dachte das Profil ISO_Coated_v2 300% wird an das PDF getaggt und somit weiss der Drucker was und wie er drucken kann.

Na anscheinend geht´s ja doch :-)


als Antwort auf: [#450655]
(Dieser Beitrag wurde von antonio_mo am 6. Sep 2010, 14:33 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Thomas Richard
  
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6. Sep 2010, 15:19
Beitrag # 14 von 46
Beitrag ID: #450662
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Antwort auf [ Polylux ]
Antwort auf [ antonio_mo ] Es scheint so, als ob meine Idee von einer PDF/X1a mit ISO_Coated_v2 300% nicht die richtige Wahl ist oder?


Doch!

Für die Zukunft, mag dass ein guter Rat sein, aber hier bei den 450 Bildern nützt ihm der garnichts.

Es ist nicht damit erledigt ein PDF/X-1a mit dem 300er Profil als OI zu erzeugen, davon bleiben die Bilder unbeeinflusst und somit allesamt zu hochprozentig.


als Antwort auf: [#450656]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 6. Sep 2010, 15:20 geändert)

Gesamtfarbauftrag 350% und ISO_Coated_v2?

Polylux
Beiträge gesamt: 1776

6. Sep 2010, 15:22
Beitrag # 15 von 46
Beitrag ID: #450663
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Hab ich schon durch den kleinen Nachtrag bei mir erledigt.
Ich bin eben davon ausgegangen, nicht nur den OI zu verändern, sondern die Bilder.


als Antwort auf: [#450662]
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