Hallo,

ich habe gerade ein Verständnisproblem zu Gruppen und Objektformaten.

Vielleicht kann mir da jemand auf die Sprünge helfen. Die angehängten Dateien erklären (hoffentlich) das Problem.
Ich habe das Beispiel für die Allgemeinheit in CS3 erstellt, in CS5/5.5 verhält sich das aber genauso. Die .inx-Datei kann also auch in den neuesten Versionen betrachtet werden.

Vermutlich gruppiere ich zu selten, als das mir das Beschriebene schon jemals aufgefallen wäre.

Gruß
Michael

Eine Gruppe ist ein Objekt. Zugegeben kein vollwertiges, aber immerhin.
Als Objekt kann es einige Eigenschaften selbst tragen, ohne sie an seine Teile weiterzugeben. Beispiele hierfür:

Eine Gruppe kann eine Konturenführung haben, ohne dass diese den Teilobjekten zugewiesen wird.

Eine Gruppe kann eigene Effekte haben, ohne dass diese den Teilobjekten zugewiesen werden.

Dass eine Gruppe kein vollwertiges Objekt ist, sieht man am deutlichsten daran, dass eine Gruppe keine eigene Farbe oder Konturenstärke haben kann. (In Illustrator geht das)

Tatsächlich werden die meisten Eigenschaften (Eckenrundung, Anpassungsoptionen, Anzeigequalität, Konturenstärke...) sofort an die Teilobjekte weitergereicht, Effekte aber nicht.

Damit kann ein Objekt zwei verschiedene Schlagschatten gleichzeitig haben.

Antwort auf [ Gerald Singelmann ]

… Damit kann ein Objekt zwei verschiedene Schlagschatten gleichzeitig haben.

In meinem Beispiel sind die beiden Objekte zunächst völlig neutral und leer. Dann wurde gruppiert und erst dann das Objektformat zugewiesen. Also nur einmal. Warum erscheint der Schatten automatisch wie verdoppelt? Es scheint, als wenn die Einzelobjekte und die Gruppe jeweils den Schatten haben.

Ich habe gerade noch einen Gegenversuch ohne Einsatz eines Objektformates gemacht: Die zwei Objekte farbig gefüllt, gruppiert, und dann der Gruppe einen Schatten mit dem Schatten-Button in der Steuerung gegeben. Ergebnis: alles wie erwartet, Schatten nur "1fach".

Screenshot dazu anbei.

Gruß
Michael

Hallo, Michael!
Probiere mal deinen Rahmen den Schatten für "Fläche" und nicht für "Objekt" zuzuweisen. Bei "Fläche" findet dann die Doppelung des Schatten nicht statt (die Gruppe hat keine Eigenschaft "Fläche").

Siehe auch beigefügte IDML-Datei: "Schlagschatten_Objekt_ODER_Flaeche.idml"

MacBook Pro 2.4GHz | OS X 10.5.8 | Adobe CS3/CS4/CS5/CS5.5 Design Premium

Hallo Uwe,

ja, das hatte ich zwischenzeitlich auch so festgestellt:

- Objektformat mit der Einstellung "Objekt" verhält sich "falsch" (Verdopplung)
- Objektformat mit der Einstellung "Fläche" verhält sich "korrekt"
- Schattenzuweisung über den Button verhält sich "korrekt"
- Schattenzuweisung über Effekte verhält sich "korrekt".

Trotzdem ist mir die Logik des Verhaltens, welches die Verdopplung bei der ersten Variante bewirkt, nicht plausibel. Wieso bekommt die Gruppe den Schatten und wieso wird dieser zusätzlich den Einzelobjekten gegeben?

Geralds Erläuterungen zu den Eigenschaften von Gruppen habe ich verstanden: Ich kann den Einzelobjekten jeweils Füllung und Schatten verpassen, gruppieren und sodann der Gruppe nochmal einen Schatten verpassen, was zu einer Verdopplung führt. Das ist nachvollziehbares bewusstes Tun.

Gruß
Michael

Die Gruppe kann unabhängig von den Objekten einen Schatten haben, aber kein Objektformat.
Mit anderen Worten: wenn ich einer Gruppe ein Objektformat gebe, weise ich es eigentlich den einzelnen Objekten zu. Als Nebeneffekt bekommt aber die Gruppe die in dem Objektformat deklarierten Effekte als eigene Eigenschaft.

Deswegen doppelt.

Das kann man nur als unglückliche Konzeption interpretieren und vermeiden. So wie man früher keine Gruppen skalieren durfte, wenn man keine Texte von "12(24)pt" haben wollte.

Geschnallt.

Vielen Dank,

M.

Zitat

Die Gruppe kann unabhängig von den Objekten einen Schatten haben, aber kein Objektformat.
Mit anderen Worten: wenn ich einer Gruppe ein Objektformat gebe, weise ich es eigentlich den einzelnen Objekten zu.

Das stimmt m.E. nur fast, aber nicht ganz. Das Objektformat wird (leider) der Gruppe und den einzelnen Objekten zugewiesen; daher die Effekt-Doppelung.

Versuchsaufbau: Einer Gruppe ein Objektformat (z.B. mit Schlagschatten) zuweisen (screenshot1), dann "Inhalt auswählen" und allen einzelnen Objekten ein anderes Format zuweisen. Die Gruppe selbst ist danach weiterhin tatsächlich mit dem ursprünglichen Objektformat samt Eigenschaften versehen. Der Effekt wirkt sich damit auf die Gesamtheit aus (screenshot2).

Für’s alltägliche Arbeiten aber nicht unbedingt praktikabel ...

Das ganze ist also eher ein Problem der Bedienoberfläche als der zugrundeliegenden InDesign-Datenstruktur.

Viele Grüße, Martin