Hallo,
im Layout des Buches, an dem ich gerade arbeite, ist zu Begin jedes Kapitels ein Initial vorgesehen. Ein Kapitel beginnt mit einer Jahreszahl. Ich finde, wenn die 1 als Initial behandelt wird und die restlichen drei Ziffern stehen in normaler Schriftgröße, sieht das reichlich blöd aus (vielleicht weil sie alle Versalhöhe haben?).
Hat jemand schon mal vor dieser Frage gestanden, und sie dann wie gelöst?
Gruß, doro

Ich habe den Texter gebeten, den Satz umzubauen. Die Lösung hieß dann "Im Jahr 19xx ..." statt "19xx ...".

Das war bislang auch die Idee, von der ich mir am meisten Erfolg versprochen habe. Danke.
Gruß, doro

... wobei ein »I« als Initial je nach Schrift auch nicht gerade schön ist ;-)

Hallo doro,

Initialen sind in der Regel Einzelbuchstaben. Beginnt aber der Absatz z.B. mit einem Anführungszeichen, muss dieses und der nächstfolgende Buchstabe als Initial ausgezeichnet werden.

Bei Ziffern, die gemeinsam eine Zahl ergeben, verhält es sich ebenso: Sie müssen alle als Initial gestaltet werden, da ansonsten eine Hoch- oder Tiefstellung der auf die erste Ziffer folgenden Ziffern nicht ausgeschlossen werden, es also zu Missverständnissen kommen kann – z.B. *1 hoch 2* statt *12* in einem wissenschaftlichen Werk.

@Martin:

Antwort auf:

Ich habe den Texter gebeten, den Satz umzubauen.

So geht’s natürlich auch ;–)

Hallo,

»Beginnt aber der Absatz z.B. mit einem Anführungszeichen, muss dieses und der nächstfolgende Buchstabe als Initial ausgezeichnet werden.«

... und das sieht furchtabr aus! Deshalb lasse ich das Anführungszeichen wenn es geht weg, zur Not setze ich die Anführung in der Größe der Grundschrift und nicht in der des Initials.
Forssman/de Jong empfehlen dies glaube auch.

Hallo xpressio,
die Regel, sämtliche Ziffern zu Kapitelbeginn zu initialisieren, kenn ich nicht und sie macht, finde ich, typografisch keinen Sinn. Denn dann hab ich das Problem, dass ich plötzlich 4 Ziffern als Initial auszeichne, wenn eine Jahreszahl zu Beginn steht, während überall sonst schön immer nur der erste Buchstabe als Initial erscheint.
Was die Anführungen betrifft, so sagt mir auch eher ihr Weglassen zu, anstatt dass ich sie plus folgenden Buchstaben als Initial markiere. Bei Forssman/de Jong ganz sicher auch so empfohlen.
Gruß, doro

Hallo Doro,

was immer Forssman/de Jong in diesem Fall empfehlen: Eine Regel und eine Empfehlung, sich nicht daran zu halten, sind zwei Paar Schuhe.

Hermann Zapf wendet in seinem *Manuale Typographicum* sogar ein ganzes Wort als Initiale an.

Im Übrigen wird in den *Unterrichtsbriefen für Buchdrucker*, ca. 1920, sogar empfohlen, in Prachtwerken die Ausgangszeile über dem Initial wegzulassen, d.h. so lange umzusetzen bzw. den Autor zu löchern, bis sich die letzte Zeile im vorhergehenden Absatz auf volles Format ausgeht.

Du hast nach einer Lösung gesucht. Ob Du sie regelkonform anwendest, ist letztlich Deine Entscheidung.

Hm,
Regeln hin, Regeln her – ein Anführungszeichen in der Größe des Initials sieht nun wirklich nicht gut aus. Mein Job – deiner wohl auch – ist es aber Drucksachen ansprechend zu setzen und zu gestalten. Ich nehme mir also das Recht heraus Regeln gegebenenfalls zu brechen.
»Forssman/de Jong Detailtypografie« ist für mich keine Bibel sondern dient der Entscheidungshilfe. Den Vorschlag bzgl. des Initials (habe extra nochmal reingeschaut, S. 181) finde ich gut und kommt bei mir zum Einsatz.
Aber jeder wie er mag, man sollte es nicht zu dogmatisch sehen ;-)

In diesem Sinne noch frohes Setzen.

Schnelle Anmerkung: Ich habe Anfang der 80er-Jahre Schriftsetzer gelernt (teilweise noch in Blei). An der grafischen Fachschule Aarau hat man uns beigebracht, dass bei einem Text, der mit Anführunsgzeichen beginnt und einen Initial hat, das Anführungszeichen weggelassen wird.
Und: Jahreszahlen werden komplett als Initial gesetzt.

Daran habe ich mich bis heute gehalten.

jp

@jp: Zu den Anführungszeichen: Diese mussten im Bleisatz dann weggelassen werden (ebenso wie Klammern z.B.), wenn es sich um ornamentale Initialen handelte, da im Bleisatz – und dadurch zumeist auch im Digitalsatz – gar keine Zeichen dafür vorhanden waren. Das ist also keine Regel, sondern ein Workaround, auch wenn das von Lehrern verzapft wird.

Man muss da schon unterscheiden, wie die Initialen und ihre Eingliederung in den Text gestaltet sind. Sie können z.B. auch eingezogen sein, wenn der Grundtext auch eingezogen ist und die Initialen einige Grade größer aus der Grundschrift gesetzt sind. Dann das Anführungszeichen wegzulassen, ist in jedem Fall unzulässig.

@Magnus: Was wir hier schon öfters hatten – nur derjenige kann Regeln brechen, der sie auch kennt. Alles andere ist Dilettantismus.

»@Magnus: Was wir hier schon öfters hatten – nur derjenige kann Regeln brechen, der sie auch kennt. Alles andere ist Dilettantismus.«

... hm, wie soll ich das jetzt verstehen?

War nicht persönlich gemeint. Sollte nur ausdrücken, dass wir hier versuchen, die entsprechenden Regeln überhaupt erstmal zu finden und dann alle Für und Wider abzuwägen.

Anschließend kann sich jeder sein Urteil bilden und danach handeln. Es lohnt sich also, dieses Forum regelmäßig zu besuchen ;-)

»War nicht persönlich gemeint.«

... dann bin ich beruhigt :-)

»Es lohnt sich also, dieses Forum regelmäßig zu besuchen ;-)«

UNBEDINGT!

Gott grüß die Kunst!