[GastForen PrePress allgemein PDF in der Druckvorstufe Medienneutrales PDF umwandeln

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Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
Beiträge gesamt: 102

20. Feb 2010, 09:17
Beitrag # 1 von 20
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Hallo an Alle,

angenommen, ich habe ein medienneutrales PDF, in dem RGB Bilder verbaut sind, der Rest (Text, Farbflächen, usw.) in CMYK.

Wie kann ich nun das komplette PDF (Bilder, Texte usw.) zum Beispiel in ein ISOcoated_v2 PDF_X3 konvertieren bzw. umwandeln? Mir steht Enfocus Pitstop v9 sowie Callas pdfToolbox v4 zur Verfügung.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

(Dieser Beitrag wurde von Sbocky am 20. Feb 2010, 09:20 geändert)
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Medienneutrales PDF umwandeln

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

20. Feb 2010, 09:36
Beitrag # 2 von 20
Beitrag ID: #434199
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Hallo,

Toolbox -> Switchboard-> Standards -> PDF/X-3.


als Antwort auf: [#434197]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
Beiträge gesamt: 102

20. Feb 2010, 10:07
Beitrag # 3 von 20
Beitrag ID: #434201
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Hallo Loethelm,

vielen herzlichen Dank für die schnelle Hilfe. Nun hab ich jedoch nochmals eine Frage. Ich erhalte öfters von einem Kunden PDF Daten, in dem der Preflight folgendes meldet:

Objekte auf der Seite verwenden geräteunabhängige Farbräume (ICC, Lab).

Muss ich für ein PDF-X3 die jeweiligen Objekte konvertieren bzw. umwandeln, oder spielt das keine Rolle?

Vielen Dank.


als Antwort auf: [#434199]

Medienneutrales PDF umwandeln

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

20. Feb 2010, 10:21
Beitrag # 4 von 20
Beitrag ID: #434202
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Antwort auf: Objekte auf der Seite verwenden geräteunabhängige Farbräume (ICC, Lab).


Was in PDF/X-3 ja explizit erlaubt ist, daher

Antwort auf: Muss ich für ein PDF-X3 die jeweiligen Objekte konvertieren bzw. umwandeln


kommt drauf an, was du brauchst.

Was willst du denn überhaupt am Schluss erreichen?


als Antwort auf: [#434201]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
Beiträge gesamt: 102

20. Feb 2010, 10:41
Beitrag # 5 von 20
Beitrag ID: #434203
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Antwort auf: Was willst du denn überhaupt am Schluss erreichen?


Ich möchte gerne an unsere Druckerei ein einwandfrei erstellte X3 weitergeben.
Die was wir selbst erstellen, weisen keinerlei Fehler auf. Nur von einem Kunden erhalten ich hin und wieder PDF Daten (er leitet sie auch nur weiter von einer Agentur) in denen diese Preflight Fehler und Hinweise auftauchen.

Bei der aktuellen Datei bringt der Preflight folgende Meldung:

X überprüft, ob Objekte auf der Seite geräteunabhängige Farbräume (ICC, Lab) verwenden. (44 Treffer auf 2 Seiten)
> Seite 1: RGB: (ICC) (1.0/1.0/1.0) überducken: aus
> usw.

Ich habe versucht die ICC's mit pdftoolbox zu entfernen, funktioniert aber irgendwie nicht. Irgendwas mache ich falsch!


als Antwort auf: [#434202]
(Dieser Beitrag wurde von Sbocky am 20. Feb 2010, 10:58 geändert)

Medienneutrales PDF umwandeln

pkleinheider
Beiträge gesamt:

20. Feb 2010, 11:31
Beitrag # 6 von 20
Beitrag ID: #434207
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Sbocky,

Zitat einwandfrei erstellte X3 weitergeben.

...
Zitat Ich habe versucht die ICC's mit pdftoolbox zu entferne


Da Sie X-3 Daten liefern die ICC basierte RGB Objekte enthalten, erhalten Sie demnach auch keine Fehlermeldung. Der Empfänger erwartet meiner Vermutung nach PDF/X-1a Daten, daher auf deren Seite die Fehlermeldung. Um Ihre X-3 Daten nach X-1a zu wandeln, verwenden Sie in der pdfToolbox den Standards Knopf für PDF/X-1a.

Wenn Sie ein ICC Profil von einem RGB Element entfernen, entsteht daraus ein DeviceRGB, weder in PDF/X-3 noch in PDF/X-1a erlaubt ist.

Aus welcher Applikation heraus erstellen Sie Ihre X/3 Daten? Ist es Absicht, dass Ihre Daten ein weißes icc basiertes RGB Objekt enthalten?


als Antwort auf: [#434203]

Medienneutrales PDF umwandeln

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

20. Feb 2010, 11:32
Beitrag # 7 von 20
Beitrag ID: #434208
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Hallo sbocky,

du willst also kein PDF/X-3 haben, sondern eigentlich ein PDF/X1a. Denn für geräteunabhängige Farbe ist PDF/X-3 gemacht und daher kein Fehler (bei Stanzlinien zwar sinnfrei aber technisch korrekt).
Wie du mit den Kundendaten dahin kommst, hängt stark von der Datei ab. ICC-Profile an Stanzlinien sind sinnfrei und sollten pauschal entfernt werden, an anderen Objekten, wie RGB-Bildern, müssen sie honoriert werden, um dann zur Transformation in den OI benutzt zu werden. Eine pauschale Antwort ist also nicht möglich und mit einem Standardpreflight kommst du nicht weiter. Analysiere mal, an welchen Objekten Profile hängen. Wenn z.B. CMYK-Profile an allen Vektorobjekten sinnfrei sind, kannst du die per Preflight enfernen und dann die Bilder zum OI wandeln.


als Antwort auf: [#434203]
(Dieser Beitrag wurde von loethelm am 20. Feb 2010, 11:46 geändert)

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
Beiträge gesamt: 102

20. Feb 2010, 16:40
Beitrag # 8 von 20
Beitrag ID: #434233
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Antwort auf [ pkleinheider ] Aus welcher Applikation heraus erstellen Sie Ihre X/3 Daten? Ist es Absicht, dass Ihre Daten ein weißes icc basiertes RGB Objekt enthalten?


Hallo Herr Kleinheider,
wir selber erstellen die PDF's X3 aus allen gängigen Programmen wie Quark, Indesign, illustrator, usw. die alle in Ordnung sind und ohne Probleme an unsere Druckerei weitergeleitet werden.
Die PDF Dateien mit den beschriebenen Fehler erhalten wir von einer Agentur. Was ich unter den Acrobat-Dokumenteigenschaften erkennen kann, wurde das PDF aus Indesign CS4 (6.0.2) erstellt. Unter Erweitert steht noch: PDF erstellt mit Adobe PDF Library 9.0.

Antwort auf [ pkleinheider ] Ist es Absicht, dass Ihre Daten ein weißes icc basiertes RGB Objekt enthalten?


Ich habe keine Ahnung was der Kunde da angelegt hat. Es sind insgesamt 22 quadratische weiße Flächen angelegt worden, alle in RGB, mit dem ICC Profil eciRGB v2. Auf diesen Flächen sind die Texte und die Bilddaten aufgebaut worden.

Wie kann ich diese ordnungsgemäß für ein PDF-X1 umwandeln? Reicht es, wenn ich die PDF Datei mit pdftoolbox 4 und Standards als PDF-X1 konvertiere?


als Antwort auf: [#434207]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
Beiträge gesamt: 102

20. Feb 2010, 16:49
Beitrag # 9 von 20
Beitrag ID: #434235
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Antwort auf [ loethelm ] um dann zur Transformation in den OI benutzt zu werden.


Hallo Loethelm,
wenn in einer PDF Datei RGB-Bilder mit ICC Profilen verbaut wurde, und ich diese als ISOcoated v2 haben möchte (also keine geräteunabhängige Farbräume mehr), wie konvertiere ich dann die RGB-Bilder in den ISOcoated v2 Farbraum als PDF-X3? Ich möchte also dann keine geräteunabhängige Farbräume mehr haben (obwohl X3 das erlauben würde). Alle Bilder sollen dann als DeviceCMYK mit der Ausgabededingung »ISOcoated v2« vorliegen.


als Antwort auf: [#434208]

Medienneutrales PDF umwandeln

loethelm
  
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21. Feb 2010, 09:45
Beitrag # 10 von 20
Beitrag ID: #434260
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Hallo sbocky,

im Falle einer Datei, wo nur Elemente RGB mit Quellprofil sind, für die das sinnvoll ist (also in 99% der Fälle Fotos), z.B. mit der Toolbox -> Farben konvertieren -> Herkunft Druckvorstufe -> Druckfarben CMYK und Schmuckfarben -> Ziel Bogenoffset gestrichen.
Bei deiner Datei würde ich vorab mit PitStop die einzelnen Elemente ordentlich vorbereiten (also z.B. das ICCBased RGB Weiß manuell zu DeviceCMYK 0/0/0/0 wandeln). Vielleicht funktioniert's auch schon mit der Toolbox mit Herkunft Office, musst du mal testen.


als Antwort auf: [#434235]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
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21. Feb 2010, 11:15
Beitrag # 11 von 20
Beitrag ID: #434266
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Antwort auf [ loethelm ] Bei deiner Datei würde ich vorab mit PitStop die einzelnen Elemente ordentlich vorbereiten (also z.B. das ICCBased RGB Weiß manuell zu DeviceCMYK 0/0/0/0 wandeln).


Hallo Loethelm,
vielen Dank nochmals für Deine Hilfestellungen. Wenn ich alle ICCBased RGB Objekte mit Pitstop in DeviceCMYK umwandle, brauche ich den Weg über pdfToolbox nicht mehr gehen. Es sind dann alle ICC's laut Preflight entfernt.

Wie ist das wenn ich eine PDF erhalte, in der sowohl DeviceCMYK Bilder im Farbraum »ISOcoated v2« als auch RBG Bilder mit z.B. »eciRGB v2« verbaut wurde und ich diese wie von Dir beschrieben über die Toolbox über »Farben konvertieren« in Isocoated v2 konvertiere?
Bleiben die DeviceCMYK Bilder dann unberührt oder verändert die Konvertierung auch diese ?


als Antwort auf: [#434260]

Medienneutrales PDF umwandeln

loethelm
  
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21. Feb 2010, 11:31
Beitrag # 12 von 20
Beitrag ID: #434267
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Hallo,

Antwort auf: Wenn ich alle ICCBased RGB Objekte mit Pitstop in DeviceCMYK umwandle, brauche ich den Weg über pdfToolbox nicht mehr gehen. Es sind dann alle ICC's laut Preflight entfernt.


Haaaaaalt. Waren da auch Fotos bei oder nur sinnfreie Sachen? Fotos musst du per ICC konvertieren, schwarzen RGB-Text z.B. lieber nicht.

Antwort auf: Bleiben die DeviceCMYK Bilder dann unberührt oder verändert die Konvertierung auch diese ?


DeviceCMYK wird nicht konvertiert. Es ist ja fertig aufbereitet (per Definition bei PDF/X für den OI).


als Antwort auf: [#434266]

Medienneutrales PDF umwandeln

olaflist
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21. Feb 2010, 12:00
Beitrag # 13 von 20
Beitrag ID: #434271
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Hier noch mal ganz allgemein was ein Tool wie pdfTookbox hier leistet:

[1] Konvertierung auf Knopfdruck: pdfToolbox -> Switcboard -> Prozesskonvertierung; dort als Quelle "Druckvorstufe" (z.B. für PDFs aus Indesign, XPress & Co), oder "Office" (wenn man weiss, es handelt sich um Daten aus Word, PowerPoint, & Co.) oder "Automatisch" (wenn man nicht so recht weiss, wo die Daten herkommen) einstellen und das gewünschte Ziel einstellen (Bogenoffset auf gestrichenem Papier entspricht ISO coated v2).

In diesem Fall trifft pdfToolbox fast immer die richtigen Entscheidungen (es gibt da insgesamt einige zig Aspekte, die einfließen), z.B. Bilder über Quell- und Zielprofil konvertieren; Graustufenbilder nur im Tonwert anpassen, RGB-Bilder bei denen R gleich G gleich B sind zählen als Graubilder und werden auf dem Schwarzkanal rausgeschrieben, weisse/grau/schwarze Vektorobjekte werden als "Schwarzausprägungen" angesehen und landen auf dem Schwarzkanal, usw. usf.

In dieser Funktion liegen inzwischen 10 Jahre Erfahrungswissen (callas hatte bereits im Jahre 2000 die eigene PDF-Technologie an damals GretagMacbeth lizensiert für iQueue, das leider schon lange nicht mehr weiterentwicklet wird) und bietet seit vielen Jahren eigene Farbkonvertoerung für PDFs an (damals zunächst als eigenständige Komponente "pdfColorConvert", jetzt als Bestandteil von callas pdfToolbox 4).

[2] beliebig parametrierbare Konvertierung als "Korrektur". Hier kann man sich seine Farbkonvertierung nach Belieben zusammenbauen, der Feinheit der Parametrierung sind praktisch keine Grenzen gesetzt. Man könnte z.B. all roten Objekte konvertieren, außer es handelt sich um Linien mit über 1 mm Dicke; oder alle Bilder die JPEG komprimiert sind anders wandeln als solche die anders komprimiert sind; oder nur Text in der Schrift Times Roman aber nicht solche in Garamond; oder...

Das Erstellen einer solchen Korrektur ist erfahrungsgemäß nicht immer ganz einfach, aber echte Grenzen gibt es hie dafür nicht.


Im hier vorliegenden Fall müsste die Prozesskonverterung im Switchboard eigentlich völlig ausreichen. Wenn das Ganze dann noch als PDF/X-1a abgespeichert wreden soll, einfach den entsprechenden Knopf im Switchboard unter Standards klicken.


Olaf


als Antwort auf: [#434267]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
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21. Feb 2010, 12:33
Beitrag # 14 von 20
Beitrag ID: #434273
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Antwort auf: Haaaaaalt. Waren da auch Fotos bei oder nur sinnfreie Sachen? Fotos musst du per ICC konvertieren, schwarzen RGB-Text z.B. lieber nicht.


nein, nein :-)
Es waren nur weiße sinnfreie Objekte (weiß eingefärbe Boxen) die in RGB angelegt waren, wieso der Kunde das gemacht hat - keine Ahnung! Diese habe ich im Pitstop Inspektor »In CMYK umwandeln (Grundeinstellung verwenden)« umgewandelt.


als Antwort auf: [#434267]

Medienneutrales PDF umwandeln

Sbocky
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21. Feb 2010, 12:37
Beitrag # 15 von 20
Beitrag ID: #434275
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Hallo Herr Druemmer,
auch an Sie ein herzliches Dankeschön für die - für mich - aufschlussreiche Beschreibung der Funktion.


als Antwort auf: [#434271]
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