Auf S.137 in "Digitales Colormanagement" (2007) schreibt J.P. Homann:
"Kommt die Tiefenkompensation für die Darstellung am Monitor zum Einsatz, so wirkt die Darstellung wesentlich kontrastreicher, als es später auf dem Proof oder im Druck der Fall ist."
Leuchtet soweit ein. Gerade, wenn man es mit ISO uncoated durchspielt. Der Bildkontrast wird auf den Monitorkontrast ausgedehnt.
"Sinnvoller" bezüglich Kontrast sieht das ganze aus, wenn man dann zum Monitor ohne TK wandelt.
Äh... aber meine Frage: wie kann ich denn zum Monitor ohne TK wandeln?
Ich kann ein Bild z.B. in ISO uncoated konvertieren und mir dann im Softproof das Monitorprofil rel.fm ohne TK einrichten.
Aber auf diese Weise kann ich ja bei Bearbeitung der Quelldatei (also ohne zuvor ins Zielprofil zu konvertieren) keinen Softproof einrichten...?

Hallo thowie,

Antwort auf:

wie kann ich denn zum Monitor ohne TK wandeln?

indem du im Dialog "Softproof einrichten" im unteren Bereich "Schwarze Druckfarbe" anwählst. Das heißt auf "deutsch" nämlich relativ farbmetrisch.

Antwort auf:

Ich kann ein Bild z.B. in ISO uncoated konvertieren und mir dann im Softproof das Monitorprofil rel.fm ohne TK einrichten.

Das Monitorprofil als Simulation einzurichten ist ungünstig, da du dann eine doppelte Gamutkompression machst.

Antwort auf:

Aber auf diese Weise kann ich ja bei Bearbeitung der Quelldatei (also ohne zuvor ins Zielprofil zu konvertieren) keinen Softproof einrichten...?

s.o. "Schwarze Druckfarbe" tut das, was du willst (oder ich habe dich falsch verstanden)

Antwort auf [ loethelm ]

Das Monitorprofil als Simulation einzurichten ist ungünstig, da du dann eine doppelte Gamutkompression machst.

das war auch nur als "workaround" gedacht, um das nachzuvollziehen...

Antwort auf:

s.o. "Schwarze Druckfarbe" tut das, was du willst (oder ich habe dich falsch verstanden)

Nein, nicht falsch verstanden... danke Dir!
Aber merkwürdig... bei meinen Fotosachen betrachte ich rel.fm mit TK, aber ohne "schwarze Druckfarbe" und das passt besser als mit "schwarze Druckfarbe". Die Simulation von "schwarzer Druckfarbe" drückt in den Tiefen Differenzierung weg, die nachher aber definitiv auf dem Print zu sehen ist. Aber nun gut... das ist sicher von Papier zu Papier unterschiedlich...

Hi,

Antwort auf:

bei meinen Fotosachen betrachte ich rel.fm mit TK

Wo ist TK eingestellt? Bei der Simulation der "Separation"?

Antwort auf [ loethelm ]

Wo ist TK eingestellt? Bei der Simulation der "Separation"?

Ja. Und beim Konvertieren ins Papierprofil dann natürlich auch...
Beste Grüße.

Hallo thowie,

in dem Fall hat dann dein Fotodrucker eine bessere Tiefenzeichnung als dein Bildschirm darstellen kann. Du kannst sie bei "normaler" Darstellung trotzdem sehen, weil Photoshop mit TK auf den Bildschirm geht, und so den tieferen Schwarzpunkt des Druckers kompensiert. Schaltest du die TK per "Schwarze Druckfarbe" aus, bildet dein Bildschirm die nicht darstellbaren Tiefen auf einen Punkt ab und die Differenzierung geht verloren.

Antwort auf [ loethelm ]

Hallo thowie,
in dem Fall hat dann dein Fotodrucker eine bessere Tiefenzeichnung als dein Bildschirm darstellen kann. Du kannst sie bei "normaler" Darstellung trotzdem sehen, weil Photoshop mit TK auf den Bildschirm geht, und so den tieferen Schwarzpunkt des Druckers kompensiert. Schaltest du die TK per "Schwarze Druckfarbe" aus, bildet dein Bildschirm die nicht darstellbaren Tiefen auf einen Punkt ab und die Differenzierung geht verloren.

Hmh... der Monitor selbst kann schon mehr differenzieren. Aber wenn ich ein Bild mit dem Papierprofil softroofe (mit TK, ohne Schw. Druckfarbe), dann sehe ich sehr genau, was in den Tiefen passiert, die werden da ja schon angehoben, also durch die reine rel.fm Konvertierung mit TK - es stimmt mit den Prints eigentlich ziemlich genau überein.
(Aktiviere ich zusätzlich "Schwarze Druckfarbe", dann wird unten rum alles einfach zu "weich".)
Ich habe das Schwarz meines Monitors auch auf 0.3 cd/qm hochgesetzt (bei Weissluminanz 115 cd/qm). Würde ich dagegen mit sattem Monitorsschwarz arbeiten, dann wäre Simulation Schwarze Druckfarbe wahrscheinlich wieder "richtiger", kann das sein?
Für meinen Zweck (RGB-Belichter im Fachlabor auf seidenmatten und glänzenden Papieren) ist der Monitor aber prima so... Gradation kommt fein hin.
Mich hatte jetzt vor allem interessiert, wie ich z.B. den müden Kontrast von sowas wie ISO uncoated vorhersehbar mache... und da sieht Simualtion Schwarze Druckfarbe zumindest mal "sinnvoll" aus.
Beste Grüße.

Hi thowie,

Antwort auf:

die werden da ja schon angehoben, also durch die reine rel.fm Konvertierung mit TK

Jein. Die Tiefen deines Quellmaterials wird angehoben, weil deine Daten mehr Tiefe haben, als dein Printer kann.

Antwort auf:

(Aktiviere ich zusätzlich "Schwarze Druckfarbe", dann wird unten rum alles einfach zu "weich".)

Was zeigt, dass bei Wandlung rel.col. ins Monitorprofil ohne Tiefenkompensierung (das passiert nämlich, wenn man im unteren Bereich des Softprooffensters nichts anwählt) dein Monitor mit den Tiefen des simulierten Printerfarbumfangs überfordert ist.

Antwort auf:

Würde ich dagegen mit sattem Monitorsschwarz arbeiten, dann wäre Simulation Schwarze Druckfarbe wahrscheinlich wieder "richtiger", kann das sein?

Das kann sein. Dabei wirst du dir aber eventuell andere Probleme einhandeln. Dann lieber auf den Schwarzpunkt des Monitors kompensieren (also keine "chwarze Druckfarbe" für deine Prints) wenn die Darstellung da passt.

Antwort auf:

Mich hatte jetzt vor allem interessiert, wie ich z.B. den müden Kontrast von sowas wie ISO uncoated vorhersehbar mache... und da sieht Simualtion Schwarze Druckfarbe zumindest mal "sinnvoll" aus.

Was daran liegt, dass ISOuncoated weniger Tiefenzeichnung kann als dein Bildschirm. Ohne "Schwarze Druckfarbe" wird aber der in diesem Fall größere Schwarzumfang des Monitors benutzt.