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Ridge
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7. Aug 2017, 10:20
Beitrag #1 von 11
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Hallo zusammen

Habe folgendes Problem:
Tiff, 6GB gross, platziert in InDesign (Cloudversion), Dokument 4 x 2 m.
Anschliessender PDF-X4 Export (bikubische Neuberechnung ausgeschaltet für volle Auflösung) schlägt fehl. Hat jemand ein Idee?

PDF wird danach auf einem RIP für Largeformatprints umgerechnet.

Rechner ist ein MacPro, brandneu, 64 GB RAM.
Alternativ kann man die PS-Datei runterrechnen. Wäre aber extrem zeitsparend, das nicht jedes mal tun zu müssen.


Schon mal Danke & Gruß,
Ridge
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Thomas Richard  M  p
Beiträge: 17686
7. Aug 2017, 10:55
Beitrag #2 von 11
Beitrag ID: #558938
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Standardfragen für solche pixeloverkill Szenarien:
Sind das generische Pixel?
Verarbeitet das LFP Rip tatsächlich diese Auflösung?
Brauchts die Auflösung in Bezug auf den Betrachtungsabstand?
Warum muss das Motiv noch durch ID?


MfG

Thomas


Und wenn dir geholfen wurde, hilf uns, dies auch weiterhin zu können.
http://www.hilfdirselbst.ch/info/
als Antwort auf: [#558937] Top
 
Ridge
Beiträge: 115
7. Aug 2017, 11:13
Beitrag #3 von 11
Beitrag ID: #558939
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Hi Thomas,

Die Daten müssen durch ID, wegen asymmetrischen Beschnittzugaben, zusätzlichen Logos o.ä.
Die hohe Auflösung wird vor allem bei Museen eingesetzt wo der Betrachtungsabstand wenige Zentimeter ist. In diesem Fall handelt es sich um eine gemergte Landschaftsaufnahme aus 84 Aufnahmen. Das RIP rechnet das problemlos um und die Druckmaschinen können diese Auflösung ausgeben.

Gruß Ridge
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Peter Lenz m
Beiträge: 1624
7. Aug 2017, 11:51
Beitrag #4 von 11
Beitrag ID: #558941
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Hallo Ridge,

ich habe Bilddateien (bis 1,6 GB) für Messewände in InDesign verarbeitet. Die Bilddaten wurden als .PSD gespeichert und die Ausgabe erfolgte als PDF/X3. Probiere das mal. Ich habe dunkel in Erinnerung, dass es mit PDF/X4 ab und zu Probleme gab.

Viele Grüße Peter
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olaflist p
Beiträge: 1303
7. Aug 2017, 11:51
Beitrag #5 von 11
Beitrag ID: #558942
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Ich stochere mit diesen Fragen zwara auch nur ein bisschen im Nebel, aber vielleicht hilft es ja doch...:
- sind die 6GB TIFF komprimiertes TIFF (LZW, ZIP, JPEG...) oder unkomprimiertes TIFF
- Farbigkeit des Bildes (RGB, CMYK)? Wird die Farbigkeit beibehalten? Bzw. muss Farbe irgendwie umgerechnet werden?
- wie sind die Pixel-Dimensionen?
- zuweilen hauen einem 2GB und 4GB Grenzen ins Genick - daher: mal je ein entsprechendes Bild mit etwas unter 2GB und etwas unter 4GB genauso verarbeiten - klappt das?
- wie werden Bild-Daten bei der PDF-Ausgabe komprimiert? ZIP, JPEG, JPEG2000, gar nicht?
- werden Transparenzeffekte eingesetzt (Schlagschatten o. Ä.)?

Olaf
--
Olaf Druemmer | Geschäftsführer
callas software gmbh | www.callassoftware.com
axaio software GmbH | www.axaio.com
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Peter Lenz m
Beiträge: 1624
7. Aug 2017, 12:08
Beitrag #6 von 11
Beitrag ID: #558944
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Hallo Ridge,

Olaf liefert ja bereits zahlreiche Ansatzpunkte.
Da ergibt sich bei mir die Frage, ob die Bilder auf die Hintergrundebene reduziert sind ?

Desweiteren könnte man sehr wahrscheinlich an der Bildauflösung schrauben. Haben die Bilder evtl. die Offsetauflösung von 300 ppi ?

Cleverprinting hat in dem Handbuch „Die Cleverprinting Experimente“ aufgezeigt, dass 200 ppi (im Offsetdruck) bereits ausreichen können, auch wenn sich die Verhältnisse beim Bannerdruck aufgrund unterschiedlicher Rasterung etwas anders darstellen.

Viele Grüße Peter
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als Antwort auf: [#558942]
(Dieser Beitrag wurde von Peter Lenz am 7. Aug 2017, 12:09 geändert)
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Ridge
Beiträge: 115
7. Aug 2017, 14:11
Beitrag #7 von 11
Beitrag ID: #558948
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Danke für eure Rückmeldungen und Fragen.

Die Erfahrung mit den 2GB und 4GB Grenzen haben wir auch schon öfters gemacht.
Das 6GB-Bild (CMYK) hat eine LZW-Komprimierung und ist so noch 1.5 GB. Ohne LZW kann PS das Bild nicht als Tiff speichern, da es über 4 GB wird. Bzw. dann die 4GB-Fehlermeldung kommt. Evtl. ist das bereits das Hauptproblem. Als JPEG oder PSB speichern geht, aber die Ausgabe als PDF ist nicht möglich.

In der Regel finden wir immer Möglichkeiten die Auflösung zu reduzieren. Es wäre einfach grundsätzlich sehr praktisch im Berufsalltag, wenn man grosse Dateimengen als PDF via ID ausgeben könnte.

Die aktuelle Bilddatei hat keine Transparenzeffekte o. Ä. Farbigkeit wird beibehalten.

Gruß Ridge
als Antwort auf: [#558944] Top
 
Fula p
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7. Aug 2017, 17:03
Beitrag #8 von 11
Beitrag ID: #558952
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Bei 6GB Dateigröße seit ihr ja nach meiner Rechnung schon bei fast 400dpi Auflösung. Bringen tut das doch nichts.
Macht doch mal einen Probeausdruck auf A4 einer bildwichtigen Stelle mit der jetzigen und einer 300er Auflösung und vergleicht. Mit 300 dpi käme die Datei auf 3,12GB.
als Antwort auf: [#558939] Top
 
Ridge
Beiträge: 115
8. Aug 2017, 06:43
Beitrag #9 von 11
Beitrag ID: #558954
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Ich erlaube mir jetzt mal die Abkürzung zu nehmen.
Was ich wissen muss: kann man grössere Daten als 4GB aus PS via ID als PDF ausgeben?
als Antwort auf: [#558952] Top
 
Peter Lenz m
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8. Aug 2017, 09:47
Beitrag #10 von 11
Beitrag ID: #558955
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PDF-Ausgabe bei grossen Bilddaten


Hallo Ridge,

bei mir ist gerade ein Test fehlgeschlagen (siehe Screenshot).

Testbedingungen: InDesign und Photoshop CC2017

InDesign Seitengröße 4000 x 2000 mm
Photoshop Dokumentgröße 4000 x 2000 mm bei 330 ppi

Photoshop Dokumentgröße 5,03 GB, auf Hintergrund reduziert, als TIF-LZW gespeichert = 740,5 MB

InDesign-Export als PDF/X-3 ohne Neuberechnung der Bildauflösung, keine Farbraumtransformation.

Ein Indiz könnte sein, dass bei der Bildgröße von 5,03 GB das Speicherformat Photoshop-PDF nicht als Auswahl zur Verfügung steht.

Viele Grüße Peter
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Ridge
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8. Aug 2017, 09:56
Beitrag #11 von 11
Beitrag ID: #558957
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Hallo Peter

Danke für den Test und den Screenshot. Genau diese Fehlermeldung erhalte ich jeweils auch.
Evtl. unterstützt Adobe einfach nicht mehr als 4GB.

Gruß Ridge
als Antwort auf: [#558955] Top
 
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