[GastForen PrePress allgemein CMS (Color-Management) Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

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Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

kslash
Beiträge gesamt: 32

14. Okt 2008, 10:23
Beitrag # 1 von 24
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Guten Morgen!

Ich suche zur Zeit ein Papier, dass vom Weißpunkt bereits den Vorgaben für ISOuncoated FOGRA 29L entspricht, ohne dass eine Papiersimulation eingerechnet werden muss. Die Haptik sollte dem späteren Auflagenpapier, wie z.B. SoporSet, DesignOffset, etc. entsprechen, also eine rauhe, matte Oberfläche haben.
Die Grammatur kann bis ca. 200 g/qm gehen.

Für ISOcoated_v2_ECI Proofs verwenden wir das EFI 4245 und sind super zufrieden, da auch hier keine Papiersimulation nötig ist. Bislang hatten wir Papiere zum Testen, die leider viele optische Aufheller intus hatten, sodass eine Papiersimulation unabdingbar war. Das Ergebnis war durch die Aufheller entsprechend furchtbar gelblich.

Könnt ihr mir Papiere für ISOuncoated-Proofs empfehlen?

Ich freue mich auf eure Antworten!!!

Liebe Grüße
kslash

(Dieser Beitrag wurde von kslash am 14. Okt 2008, 10:38 geändert)
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Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

Thomas Richard
  
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14. Okt 2008, 13:35
Beitrag # 2 von 24
Beitrag ID: #370249
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Antwort auf [ kslash ] Das Ergebnis war durch die Aufheller entsprechend furchtbar gelblich.


Das kann man ihm aber doch abgewöhnen...


als Antwort auf: [#370182]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

kslash
Beiträge gesamt: 32

14. Okt 2008, 13:53
Beitrag # 3 von 24
Beitrag ID: #370256
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Ich arbeite mit PrintOpen von Heidelberg und kann ihm natürlich sagen, dass er das Papierweiß, so wie es ist, behalten soll. Leider stimmt das aber gar nicht mit der Referenz überein. Oder was meinst du?


als Antwort auf: [#370249]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

Thomas Richard
  
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14. Okt 2008, 15:46
Beitrag # 4 von 24
Beitrag ID: #370292
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Das man das Papierweiss so simuliert, das es unter gegebenen, normgerechten Betrachtungsbedingungen AKA Normlicht, passend aussieht.

Das dass nicht zwingend, bzw. eigentlich nie, einer messtechnischen Übereinstimmung entspricht steht auf einem anderen Blatt, trotzdem ist es möglich.


als Antwort auf: [#370256]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

kslash
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14. Okt 2008, 15:59
Beitrag # 5 von 24
Beitrag ID: #370298
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Das kann man machen, ja. Optisch kommt das GMG ProofPaper matt dem späteren Auflagenpapier (z.B. SoporSet) auch ziemlich ähnlich vom Weiß unter Normlicht. Aber dann müsste man das Protokoll entweder mit dieser einen Fehlermeldung an den Kunden rausschicken oder das Papierweiß aus dem Vergleich entnehmen.


als Antwort auf: [#370292]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

Thomas Richard
  
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14. Okt 2008, 16:41
Beitrag # 6 von 24
Beitrag ID: #370311
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Wenn du das Papierweiss für den Proof anpasst, solltest du natürlich ach die Referenzwerte anpassen, denn es macht wenig Sinn, eine optimal auf die Ausgabe abgestimmte Papiersimulation zu erstellen, deren Lab-Messung im MK aber als Fehler ausgeben zu lassen.


als Antwort auf: [#370298]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

kslash
Beiträge gesamt: 32

17. Okt 2008, 10:54
Beitrag # 7 von 24
Beitrag ID: #370813
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Guten Morgen Thomas,

kannst du mir zufällig sagen, wo genau ich das an PrintOpen ändern/anpassen kann? Soweit bin ich noch nicht vorgedrungen :)

Liebe Grüße und Dank!
kslash


als Antwort auf: [#370311]
(Dieser Beitrag wurde von kslash am 17. Okt 2008, 10:54 geändert)

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Thomas Richard
  
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17. Okt 2008, 23:12
Beitrag # 8 von 24
Beitrag ID: #370919
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Antwort auf [ kslash ] kannst du mir zufällig sagen, wo genau ich das an PrintOpen ändern/anpassen kann? Soweit bin ich noch nicht vorgedrungen :)

Nein, kann ich konkret nicht, hab PrintOpen nur bei Kunden benutzt und eben nicht so intensiv, das ich das jetzt auswendig noch wüßte.


als Antwort auf: [#370813]

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kslash
Beiträge gesamt: 32

20. Okt 2008, 12:47
Beitrag # 9 von 24
Beitrag ID: #371069
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Schade, aber danke dir trotzdem! Dann werde ich mich mal schlau machen!


als Antwort auf: [#370249]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

pepron
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5. Nov 2008, 12:03
Beitrag # 10 von 24
Beitrag ID: #373251
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Für welches Proofsubstrat hast du dich jetzt entschieden?

Meiner Meinung nach liegt das Problem am ISOuncoated Profil und den meisten in der Praxis verwendeten ungestrichenen Offsetpapieren.

- ISOuncoated hat ein Papierweiss von 95,7/0,6/-2,4

- ungestrichene Offsetpapiere haben wegen der optischen Aufheller oft ein Papierweiss von ca. 94,0/2,5/-10,0

Nach was soll man denn da Proofen, oder sich auf ein Proofsubstrat festlegen?

Ich wünschte mir von der ECI ein ISOuncoated-hochweiss das den hohen Anteil der heutigen Offset-Auflagenpapiere berücksichtigt!
(Die Nachteile der optischen Aufheller in den entsprechenden Proofsubstraten würde ich dann in Kauf nehmen, da diese mit den aktuellen Tintensystemen nicht mehr so gravierend sind.)

Was denkt ihr?


als Antwort auf: [#371069]

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kslash
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17. Nov 2008, 15:28
Beitrag # 11 von 24
Beitrag ID: #374908
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Ich habe heute mit der Profilierung des GMG ProofPapers Matte auf unserem Epson 4800 begonnen. Die Ergebnisse, abgesehen von dem Bedruckstoff (dE 3,27) sind absolut spitze!

Jetzt macht mir aber das Papierweiß Sorgen, da ich kein Protokoll mit einem so hohen dE rausschicken möchte. Aber sobald ich die Ausgabe von relativ auf absolut farbmetrisch setze, habe ich wieder diese furchtbar graue (dunkle) Simulation, aber einen schönen dE. Verteufelt :)


als Antwort auf: [#373251]

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Ulrich Lüder
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19. Nov 2008, 13:25
Beitrag # 12 von 24
Beitrag ID: #375295
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Hallo kslash:

Wir proofen uncoated weisslich (Typ4) standardmäßig mit Drucker EPSON 4000 auf EPSON Archival Matte Paper (S041340)

dort messe ich (selfbacking, also zwei weisse Bogen übereinander) mit unserem XRite als Papierweiß: L:95,7 a: 0,71 b: -4,02

Wenn ich mich nicht verrechnet habe also einen DeltaE von 1,70
zum Soll laut FOGRA29 L:95,7 a:0,6 b:-2,3

Gruß,
Ulrich Lüder


als Antwort auf: [#374908]

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Thomas Richard
  
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16. Dez 2010, 10:33
Beitrag # 13 von 24
Beitrag ID: #459794
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Interessant wäre jetzt noch wo das eigentliche Papierweiss des Archival matte papers liegt.

Ich tippe mal auf unwesentlich heller aber noch ein ganzes Stück weit bläulicher?


als Antwort auf: [#375295]

Papiere für farbverbindliche ISOuncoated-Proofs (FOGRA 29L)

Ulrich Lüder
Beiträge gesamt: 2305

16. Dez 2010, 11:02
Beitrag # 14 von 24
Beitrag ID: #459800
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Antwort auf [ Thomas Richard ] Interessant wäre jetzt noch wo das EIGENTLICHE Papierweiss des Archival matte papers liegt.

Ich tippe mal auf unwesentlich heller aber noch ein ganzes Stück weit bläulicher?


was meinst Du mit eigentlich?

Das also nicht?: ...dort HATTE ich gemessen (selfbacking, also zwei weisse Bogen übereinander): L:95,7 a: 0,71 b: -4,02


Edit:

HEUTE messe ich (selfbacking): L:95,51 a: 1,0 b: -2,72

ohne Unterlage auf hellgrauem Tisch: L:94,74 a: 0,9 b: -3,18




Gruß,

Ulrich


als Antwort auf: [#459794]
(Dieser Beitrag wurde von Ulrich Lüder am 16. Dez 2010, 11:17 geändert)

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Thomas Richard
  
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17. Dez 2010, 11:36
Beitrag # 15 von 24
Beitrag ID: #459904
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Hallo Ulrich,
Antwort auf [ Ulrich Lüder ] Das also nicht?: ...dort HATTE ich gemessen (selfbacking, also zwei weisse Bogen übereinander): L:95,7 a: 0,71 b: −4,02

Ich bin davon Ausgegangen, dass das eine die Sollwerte sind, das andere der mit deiner Simulation erzielte Weißpunkt.

Wie auch immer brauchts 3 Weißwerte, um abschätzen zu können, wie gut das ganze funktioniert (hat).


als Antwort auf: [#459800]
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