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Print/Bildbearbeitung - Photos, Layout, Design
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Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Vergem
Beiträge gesamt: 26

12. Nov 2022, 16:53
Beitrag # 1 von 16
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Hallo,

schon öfter ist es vorgekommen, dass mir Bridge (Vers. 13, Win 10) unter den Eigenschaften einer tif-Datei eine andere Auflösung anzeigt als Photoshop (Vers. 24). Wie ist das zu erklären? Im Forum und in Netz habe ich dazu leider keine Angaben gefunden.

Im aktuellen Fall etwa zeigt mir Bridge bei einer rund 132 MB großen Datei eine Auflösung von 761 ppi an. Öffne ich diese Datei in Photoshop, zeigt mir das Programm 300 ppi an. Photoshop und Bridge zeigen übrigens für die Datei dieselben Maße (4072×5670 pixel) und Dateigröße an. Mir erscheint bei beiden Eigenschaften und der Dateigröße auch die von Photoshop angegebene Auflösung zu niedrig. Aber egal, meine Frage ist nun, wieso die Programme unterschiedliche Werte anzeigen. Liegt das vielleicht an der Datei? Ich stelle sie mal über WeTransfer zur Verfügung: https://we.tl/t-pggxG1u9zq

Gruß

Jürgen

(Dieser Beitrag wurde von Vergem am 12. Nov 2022, 16:57 geändert)
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Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19327

12. Nov 2022, 17:41
Beitrag # 2 von 16
Beitrag ID: #584839
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Hallo Vergem,

im Laufe der Zeit haben sich ettliche Metadatenformate etabliert, so dass in vielen Dateien ein halbes dutzend mal an unterschiedlichen Stellen Parameter für ein und den selben Zweck vorhanden sind.
Und je nach dem welchem dieser Vorkommen beim öffnenden Programm die höchste Priorität zugebilligt wird, kommen dann abweichende Aussagen zustande.

Ich hab mal Exiftool auf deine Testdatei losgelassen:
Zitat exiftool /Users/tom/Downloads/testdatei.tif
ExifTool Version Number : 12.33
File Name : testdatei.tif
Directory : /Users/tom/Downloads
File Size : 132 MiB
File Modification Date/Time : 2022:11:12 17:29:36+01:00
File Access Date/Time : 2022:11:12 17:29:37+01:00
File Inode Change Date/Time : 2022:11:12 17:29:36+01:00
File Permissions : -rw-r--r--
File Type : TIFF
File Type Extension : tif
MIME Type : image/tiff
Exif Byte Order : Little-endian (Intel, II)
Subfile Type : Full-resolution image
Image Width : 4072
Image Height : 5670
Bits Per Sample : 16 16 16
Compression : Uncompressed
Photometric Interpretation : RGB
Strip Offsets : 25590
Orientation : Horizontal (normal)
Samples Per Pixel : 3
Rows Per Strip : 5670
Strip Byte Counts : 138529440
X Resolution : 300
Y Resolution : 300

Planar Configuration : Chunky
Resolution Unit : cm
Software : Adobe Photoshop CS2 Windows
Modify Date : 2022:10:05 15:23:14
XMP Toolkit : 3.1.1-111
Native Digest : 256,257,258,259,262,274,277,284,530,531,282,283,296,301,318,319,529,532,306,270,271,272,305,315,33432;3414B4DBCA301D00E42190E066A33CC2
Document ID : uuid:3E4D504BA644ED119D88988BB11CFC53
Instance ID : uuid:3F4D504BA644ED119D88988BB11CFC53
Derived From Instance ID : uuid:AE51A3399D3AED11AC2787816EC36D5C
Derived From Document ID : uuid:AD51A3399D3AED11AC2787816EC36D5C
Create Date : 2022:10:05 15:23:14+02:00
Metadata Date : 2022:10:05 15:23:14+02:00
Creator Tool : Adobe Photoshop CS2 Windows
Format : image/tiff
Color Mode : RGB
ICC Profile Name : HUAM-RGB-D50-2.2gamma-7-01.icm
History :
Current IPTC Digest : 8cd1cec100db56eee4951930207e3206
Application Record Version : 2
IPTC Digest : 460cf28926b856dab09c01a1b0a79077
Displayed Units X : cm
Displayed Units Y : cm

Print Style : Centered
Print Position : 0 0
Print Scale : 1
Global Angle : 30
Global Altitude : 30
Copyright Flag : False
URL List :
Slices Group Name : Madonna
Num Slices : 1
Pixel Aspect Ratio : 1
Photoshop Thumbnail : (Binary data 7098 bytes, use -b option to extract)
Has Real Merged Data : Yes
Writer Name : Adobe Photoshop
Reader Name : Adobe Photoshop CS2
Warning : IPTCDigest is not current. XMP may be out of sync
Color Space : Uncalibrated
Exif Image Width : 4072
Exif Image Height : 5670
Profile CMM Type : Adobe Systems Inc.
Profile Version : 2.1.0
Profile Class : Display Device Profile
Color Space Data : RGB
Profile Connection Space : XYZ
Profile Date Time : 2001:07:06 11:26:23
Profile File Signature : acsp
Primary Platform : Apple Computer Inc.
CMM Flags : Not Embedded, Independent
Device Manufacturer : none
Device Model :
Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
Rendering Intent : Perceptual
Connection Space Illuminant : 0.9642 1 0.82491
Profile Creator : Adobe Systems Inc.
Profile ID : 0
Profile Copyright : (c) 2001 Adobe Systems Inc.
Profile Description : HUAM-RGB-D50-2.2gamma-7-01.icm
Media White Point : 0.96429 1 0.8251
Media Black Point : 0 0 0
Red Tone Reproduction Curve : (Binary data 14 bytes, use -b option to extract)
Green Tone Reproduction Curve : (Binary data 14 bytes, use -b option to extract)
Blue Tone Reproduction Curve : (Binary data 14 bytes, use -b option to extract)
Red Matrix Column : 0.74785 0.29913 0.02136
Green Matrix Column : 0.13289 0.70004 0.05316
Blue Matrix Column : 0.08347 0.00082 0.75038
Image Size : 4072x5670
Megapixels : 23.1


… und wenn man sich überlegt, dass 671 das 2,54fache von 300 ist, dann wird klar, was da schief läuft.

Du ingnorierst die Maßeinheit in Photoshop ;-)


als Antwort auf: [#584838]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Vergem
Beiträge gesamt: 26

12. Nov 2022, 17:57
Beitrag # 3 von 16
Beitrag ID: #584840
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Vielen Dank, Thomas, für die Antwort und die Mühe. Gerne würde ich die Maßeinheit in Photoshop ignorieren. Wenn ich ledoch die Auflösung verringern will (von 761 auf 300 ppi), erledige ich das in der Regel mit Photoshop. Aber dort werden mir bereits 300 ppi angezeigt.

Gruß

Jürgen


als Antwort auf: [#584839]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

12. Nov 2022, 18:29
Beitrag # 4 von 16
Beitrag ID: #584842
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Hallo Jürgen, Hallo Thomas,

•Bridge zeigt die Auflösung in Pixel / Inch an.
•Photoshop CC 2021, 2022 und 2023 zeigen die Auflösung unten in der Fußleiste in Pixel / cm an.

Ich stehe auch gerade mächtig auf dem Schlauch. Das war doch nicht immer so ?

300 ppi sind 762 ppcm

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584840]
(Dieser Beitrag wurde von Peter Lenz am 12. Nov 2022, 18:35 geändert)

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19327

12. Nov 2022, 18:49
Beitrag # 5 von 16
Beitrag ID: #584844
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Antwort auf: Ich stehe auch gerade mächtig auf dem Schlauch.


Merke ich.



Antwort auf: 300 ppi sind 762 ppcm



MÄÄÄÄÄPPPP

300 ppcm sind 762 ppi!

;-)

Angezeigt wird das, was man in Bildgröße als Zielauflösung eingetippt hat.
Wählt man dort eine Pixelanzahl je cm, bekommt man auch ppcm angezeigt, wählt man indem Dialog hingegen eine Pixelanzahl je Zoll, zeigt einem Photoshop ppi.


als Antwort auf: [#584842]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19327

12. Nov 2022, 18:51
Beitrag # 6 von 16
Beitrag ID: #584845
Bewertung:
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Nachtrag: Ich vermute weiterhin, dass Jürgen in Photoshop nicht genau hinschaut und dort in Wirklichkeit 300ppcm steht.


als Antwort auf: [#584844]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

12. Nov 2022, 19:47
Beitrag # 7 von 16
Beitrag ID: #584846
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Hallo Jürgen, Hallo Thomas,

Zitat MÄÄÄÄÄPPPP


Sorry wegen dem Einheitendreher :-))

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584845]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Vergem
Beiträge gesamt: 26

14. Nov 2022, 16:06
Beitrag # 8 von 16
Beitrag ID: #584865
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Hallo Thomas,

tatsächlich war bei dem Bild – und nur bei diesem! – in Photoshop Pixel/Zentimeter statt Pixel/Zoll eingestellt. Damit wäre das Problem gelöst. Vielen Dank! Eine Frage bleibt für mich aber dennoch offen: Wieso stellt Photoshop von sich aus nur bei einzelnen Dateien plötzlich, ohne mein Dazutun, auf Pixel/Zentimeter um, während generell die Auflösung als Pixel/Zoll angezeigt wird? Liegt das vielleicht am vorherigen Bearbeiter der Datei, von dem ich sie erhalten habe?

Mit bestem Gruß

Jürgen


als Antwort auf: [#584845]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

14. Nov 2022, 16:51
Beitrag # 9 von 16
Beitrag ID: #584868
Bewertung:
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Hallo Jürgen,

Zitat Liegt das vielleicht am vorherigen Bearbeiter der Datei, von dem ich sie erhalten habe?


Ja. Die Auflösungseinstellung unter „Bild > Bildgröße“ wird beim Speichern des Bildes mitgespeichert. Ohne erneutes Speichern des Bildes gehen die Einstellungen verloren.

Ich meine, dass sich Photoshop in älteren Versionen die Auflösungseinstellung unter „Bild > Bildgröße“ gemerkt hat und auf alle Bilder angewandt hat - aber ich kann mich auch täuschen.

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584865]
(Dieser Beitrag wurde von Peter Lenz am 14. Nov 2022, 16:52 geändert)

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Vergem
Beiträge gesamt: 26

14. Nov 2022, 17:28
Beitrag # 10 von 16
Beitrag ID: #584870
Bewertung:
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Danke, Peter, für die rasche Antwort.

Vielleicht abschließend doch noch eine Frage: Wozu bracht man die Einheit Pixel/Zentimer überhaupt? Die Auflösung von Bilddateien, die über den Rechner respektive elektronisch veröffentlicht werden, wird doch im Allgemeinen anhand von ppi berechnet und nicht von ppc. Oder? Für den Druck gilt dpi oder vielleicht manchmal auch dpc, was mir aber noch nicht vorgekommen ist.

Gruß

Jürgen


als Antwort auf: [#584868]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

14. Nov 2022, 18:02
Beitrag # 11 von 16
Beitrag ID: #584871
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Hallo Jürgen,

…in Kurzform.

In früheren Zeiten hat man die Rasterzahlen (Rasterweite) in Linien pro Zentimeter (L/cm oder lpc) angegeben, während heute auch Rasterzahlen in Linien pro Inch (lpi) verwendet werden.

Beim Druck bzw. der Belichtung werden Rasterzellen erzeugt um Halbtöne darstellen zu können. Die Größe der Rasterzellen hängen von der Auflösung des Druckers bzw. Belichters ab. Eine Rasterzelle ist ein Dot (daher dpi).

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584870]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

14. Nov 2022, 18:53
Beitrag # 12 von 16
Beitrag ID: #584872
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Hallo Jürgen,

wenn Du das Thema ein wenig vertiefen möchtest verlinke ich hier eine PDF-Datei:

https://www.dropbox.com/...cktechniken.pdf?dl=0

Ich musste erst in die Tiefen meines Speichermediums hinabsteigen um ein PDF „Fine Art Printing für Fotografen“ (Leseprobe) zu finden, in dem ein paar Grundlagen ganz gut erklärt sind (ab Seite 18).

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584871]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Vergem
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14. Nov 2022, 19:03
Beitrag # 13 von 16
Beitrag ID: #584873
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Hallo Peter,

das Thema ›Rasterweite‹, lpi oder lbc, und der Zusammenhang mit der Ausgabeauflösung dpi für den Druck ist mir einigermaßen geläufig. Aber das betrifft eben den Druck. Für die elektronische Bearbeitung von Bildern am Rechner respektive Bildschirm und die Vorbereitung derselben für den Druck ist doch zunächst nur die Auflösung ppi relevant (die natürlich später im RIP für die Ausgabe umgerechnet wird). Wozu wird also pixel per cm benötigt? Oder habe ich doch was Wesentliches nicht verstanden?

Gruß

Jürgen


als Antwort auf: [#584871]
(Dieser Beitrag wurde von Vergem am 14. Nov 2022, 19:05 geändert)

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19327

14. Nov 2022, 19:22
Beitrag # 14 von 16
Beitrag ID: #584874
Bewertung:
(190859 mal gelesen)
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Ein Grund für das konkrete Beibehalten der eingestellten Auflösung nebst Einheit ist die nicht genau passende Umrechnung in die andere Maßeinheit. Wenn man 120L/cm oder Pixel pro Zentimeter eingibt, will man nicht dauernd zu lesen bekommen, dass man 304,8 gewählt hat und umgekehrt sind 300ppi eben nur 118,11Pixel/cm.

Was die Sinnhaftigkeit von Standardauflösungen angeht, würde ich eher mal die 72ppi, die es nie wirklich gab und auch seit mehr als 20 Jahren auf keinerlei Display mehr zum Einsatz kommt, in Frage stellen, statt den durchaus noch üblichen 60er Raster und die daraus resultierende Auflösung vom 2*2,54-fachen.


als Antwort auf: [#584873]

Photoshop zeigt eine andere Auflösung an als Bridge

Peter Lenz
Beiträge gesamt: 2800

14. Nov 2022, 19:57
Beitrag # 15 von 16
Beitrag ID: #584876
Bewertung:
(190823 mal gelesen)
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Hallo Jürgen,

Zitat Wozu wird also pixel per cm benötigt?


Die Menschen sind halt verschieden. Während die einen lieber im metrischen System in Zentimeter und Millimeter denken, ist anderen das amerikanische System in Zoll bzw. Inch lieber.

In Layoutprogrammen finden sich ja auch noch Maßangaben wie Pica und Cicero, die noch aus dem Bleisatz stammen. Ich würde nie auf die Idee kommen mit diesen Maße zu arbeiten, andere schon.

Oder denke an Farbdefinitionen. Während mir das Denken in CMYK überhaupt nicht schwer fällt, komme ich mit RGB weniger gut zurecht. Das ist aber auch Gewöhnungssache.

Viele Grüße Peter


als Antwort auf: [#584874]
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