Hallo,

ist es mit den bordeigenen Mitteln des Acrobat7-Preflights möglich, sog. abhängige Prüfungen zu machen?

Ich meine damit nicht die Kombination von unterschiedlichen Bedingungen oder Regeln. Ich denke da an folgende Beispiele:
Ich lasse auf nicht-überdruckenden schwarzen Text prüfen. Das ist ja einfach möglich. Nun ist aber die Einstufung nach Info, Warnung oder Fehler vom Kontext abhängig:
1. Wenn unter dem schwarzen Text kein farbiges Objekt ist, kann das ignoriert werden, denn dann ist es ja egal.
2. Wenn unter dem schwarzen Text ein farbiges Objekt ist, dann kann man das als Info oder Warnung deklarieren.
3. Umgekehrt würde ich gerne einen Preflight haben, der mir überdruckende schwarze Texte auf Silberflächen sucht, denn das wäre ja als Fehler zu definieren.

Man müsste also prüfen können, was sich unterhalb oder in unmittelbarer Umgebung des zu prüfenden Objektes befindet. Geht so etwas?


Dann habe ich noch eine weitere Frage, die die Position eines Objekts in Bezug auf die Trimbox betrifft. Herr Zacherl hatte uns hier ja mal den Tip gegeben, wie man nur auf Objekte prüft, die sich auch innerhalb der Trimbox befinden. Wenn nun aber ein Objekt im Anschnitt steht, also über die Trimbox ragt, dann wird es so ausgeklammert. Gibt es da einen Trick, wie man solche angeschnittenen Objekte trotzdem mitprüfen kann. Ich bin mir nicht sicher, aber so etwas wurde hier auch schon besprochen. Wenn ja, bitte nicht böse sein, aber ich habs nicht gefunden.

Gruß

Antwort auf [ rohrfrei ]

ist es mit den bordeigenen Mitteln des Acrobat7-Preflights möglich, sog. abhängige Prüfungen zu machen?

Ich meine damit nicht die Kombination von unterschiedlichen Bedingungen oder Regeln. Ich denke da an folgende Beispiele:
Ich lasse auf nicht-überdruckenden schwarzen Text prüfen. Das ist ja einfach möglich. Nun ist aber die Einstufung nach Info, Warnung oder Fehler vom Kontext abhängig:
1. Wenn unter dem schwarzen Text kein farbiges Objekt ist, kann das ignoriert werden, denn dann ist es ja egal.
2. Wenn unter dem schwarzen Text ein farbiges Objekt ist, dann kann man das als Info oder Warnung deklarieren.
3. Umgekehrt würde ich gerne einen Preflight haben, der mir überdruckende schwarze Texte auf Silberflächen sucht, denn das wäre ja als Fehler zu definieren.

Man müsste also prüfen können, was sich unterhalb oder in unmittelbarer Umgebung des zu prüfenden Objektes befindet. Geht so etwas?

Das ist über Preflight nicht möglich, da die Lage der Objekte zueinander (Position und "Ebene") nicht geprüft werden kann. Werde das als Feature Request bei callas software aufnehmen. Technisch ist das eine große Herausforderung. So kann es sein, das ein großes schwarzes Objekt durch einen Maskenrahmen derart "verkleinert" wird, und so z.B. der visuelle Teil des Balkens gar nicht über ein im Hintergrund liegendes Objekt ragt. In diesem Fall wäre die Überdruckkontrolle für dieses Objekt zu ignorieren.

Antwort auf [ rohrfrei ]

Dann habe ich noch eine weitere Frage, die die Position eines Objekts in Bezug auf die Trimbox betrifft. Herr Zacherl hatte uns hier ja mal den Tip gegeben, wie man nur auf Objekte prüft, die sich auch innerhalb der Trimbox befinden. Wenn nun aber ein Objekt im Anschnitt steht, also über die Trimbox ragt, dann wird es so ausgeklammert. Gibt es da einen Trick, wie man solche angeschnittenen Objekte trotzdem mitprüfen kann. Ich bin mir nicht sicher, aber so etwas wurde hier auch schon besprochen. Wenn ja, bitte nicht böse sein, aber ich habs nicht gefunden.

Es gibt eine Regel dafür. Die dafür notwendige Bedingung dafür lautet: Objekt ist außerhalb der TrimBox und ArtBox: trifft nicht zu.
Es gibt jedoch Ausnahmen, demnach trotzdem Objekte außerhalb der Trimbox mit in die Prüfung aufgenommen werden.

Hallo rohrfrei,

die Frage lautete zwar, ob es mit dem Acrobat 7 Pro eigenenen Preflight möglich ist, aber vielleicht ist es ja dennoch von Interesse, dass PitStop Professional 7 einen neuen Auswahl-Befehl innerhalb von Aktionslisten kennt, der sich "Überlappende Objekte auswählen" nennt. Damit werden zwei eigenständige Auswahlen so kombiniert, dass überprüft wird, ob sich die mit Hilfe der Auswahlen gefundenen Objekte überlappen. Da Aktionslisten jetzt ja auch in PDF-Profile eingebettet werden können, ist diese Art der Prüfung also jederzeit machbar.
Leider hat die Geschickte ein kleines Manko: es wird generell nur auf eine Überlappung hin geprüft, nicht daraufhin, ob das überlappte Objekt direkt hinter dem Vordergrundobjekt liegt.

Hallo,

@Herr Kleinheider

Zitat

Es gibt eine Regel dafür. Die dafür notwendige Bedingung dafür lautet: Objekt ist außerhalb der TrimBox und ArtBox: trifft nicht zu.

Das habe ich schon probiert, aber das haut irgendwie nicht hin. Auch in Kombination mit ist in Trimbox ist es nicht zuverlässig möglich folgendes zu prüfen:
- Objekte, die innerhalb der Trimbox sind
- und auch Objekte, die im Anschnitt stehen, also größtenteils innerhalb der Trimbox aber die halt in den Anschnittbereich verlassen
- und Objekte, die komplett außerhalb der Trimbox stehen, werden aus der Prüfung ausgeklammert, denn das interessiert mich überhaupt nicht.

Aus dem anderen Beitrag habe ich es so herausgelesen, als wenn Sie einen guten Draht zu Callas hätten. Könnten Sie das nicht auch als Feature-Request einreichen? Am Besten wäre es natürlich, wenn es das als fertige Regel geben würde. Ich kann auch einen ganz konkreten Anwendungsfall nennen, nämlich das PDF in diesem Beitrag, da das Objekt unten links: http://www.hilfdirselbst.ch/..._P229762.html#229762


@Herr Zacherl
Danke für den Tip. Ich wollte es ganz bewußt auf Acrobat beschränken. Aber ich werde mir das in Pitstop natürlich trotzdem mal ansehen. Wobei das angesprochene "Manko" für meine Wunschvorstellung wahrscheinlich tatsächlich ein echtes Manko wäre.

Gruß

Hallo rohrfrei,

im Prinzip funktioniert das schon. Was zeichnet ein Seitenobjekt aus, welches aus der TrimBox heraus in die BleedBox hineinragt? Es es weder komplett innerhalb noch außerhalb der TrimBox. Das kann man sich natürlich zunutze machen indem man eine neue Prüfregel anlegt, welche die beiden Bedingungen beinhaltet:
- Objekt ist außerhalb der TrimBox und ArtBox trifft nicht zu
- Objekt ist innerhalb der TrimBox und ArtBox trifft nicht zu

Aber auch dieser Ansatz hat einen Haken. Zum einen sieht es so aus als würde callas das Fehlen der ArtBox so interpretieren als hätte sie die Größe der MediaBox. D.h. der obige Ansatz funktioniert nur dann, wenn die ArtBox auf die selbe größe wie die TrimBox gesetzt wird was zum einen zusätzliche Werkzeuge erforderlich macht und einen Verstoß gegen die PDF/X-Richtlinien darstellt. Und zum anderen werden keine Objekte gefunden die rein im Anschnitt liegen (als im Bereich zwischen TrimBox und BleedBox). Letzteres kann durch Einsatz einer zweiten Regel abgefedert werden, welche mit Hilfe zweier Bedingungen daraufhin prüft, ob Objekte außerhalb von TrimBox und Art liegen und gleichzeitig innerhalb der BleedBox.

Hallo Herr Zacherl,

danke für die super Antwort. Das löst das vorliegende Problem der angesprochenen PDF-Datei in dem o.g. Beitrag. Aber das ist auch noch nicht die Ideallösung. Denn NUR mit dieser einen Regel ist es nicht möglich auch gleichzeitig Objekte nur innerhalb der Trimbox zu prüfen und gleichzeitig die Objekte außerhalb der Trimbox auszuschließen. Um das alles in einem Profil abzufangen, müsste man dann entsprechende Regeln kombinieren bzw. hintereinander anwenden. Und dann kann es halt passieren, daß im Preflight-Ergebnis je nach Konstellation doppelte Ergebnisse für das gleiche Objekt ausgegeben werden. Alles in allem noch nicht wirklich zufriedenstellend. Daher würde ich nach wie vor ein Feature-Request für zukünftige Versionen begrüßen.

Schönen Abend noch und
Gruß

Hallo Rohrfrei

In Acrobat 8 wurde dieses "Feature" bereits umgesetzt.

Ein weiterer Punkt:
In Preflight Acrobat 7 wurden "gruppierte" Objekten (Object Stream) ein umspannender Rahmen zur Prüfung der Trimbox Regeln angewandt. Im Falle von Schneidzeichen handelt es sich für PreFlight um ein Objekt, was größer ist als die Seite (so wie bei randabfallenden Bildern), und es wird in die Prüfung mit einbezogen.

Diese "Gruppen" werden nun als einzelne Objekte gesehen.

Hallo,

Antwort auf [ Robert Zacherl ]

Was zeichnet ein Seitenobjekt aus, welches aus der TrimBox heraus in die BleedBox hineinragt? Es es weder komplett innerhalb noch außerhalb der TrimBox. Das kann man sich natürlich zunutze machen indem man eine neue Prüfregel anlegt, welche die beiden Bedingungen beinhaltet:
- Objekt ist außerhalb der TrimBox und ArtBox trifft nicht zu
- Objekt ist innerhalb der TrimBox und ArtBox trifft nicht zu

Diese Prüfung ist bei mir nicht in der Lage, PDF-Dateien ohne Beschnittzugabe zuverlässig zu prüfen. Da diese Diskussion schon etwas älter ist, wollte ich fragen, ob es mittlerweile eine bessere Möglichkeit in Acrobat 9 gibt? Da mir leider kein Pitstop zur Verfügung steht suche ich eine zuverlässige Prüfung innerhalb des Acrobat Preflights.

Hallo Illob,

Du kannst Dir aber sicher sein, dass es immer wieder Grafiker gibt, welche kreativer sind als jede Prüfregel. Einfaches Beispiel: Ich habe ein Bild welches komplett mit auf die Seite muss, wo nichts abgeschnitten werden darf, dann kann ich das bis an den Rand setzen und das gleiche Bild horizontal gespiegelt neben dem Endformat.

Hallo Polylux,

Sonderfälle wird es immer wieder geben, daher versuche ich zunächst eine Lösung für die eindeutigen Probleme zu finden, wie z.B. das hier: http://www.fotos-hochladen.net/...chnittdqm2hb69fc.jpg

In Acrobat-Preflight verstehe ich das Prinzip der Boxen nicht. In menschlicher Sprache müsste eine Prüfung doch sinngemäß lauten prüfe, ob Objekt in der Trimbox ist aber außerhalb der Bleedbox. Aber ich werde das Gefühl nicht los als wenn das immer irgendwie vom Mittelpunkt der Seite aus betrachtet wird. Das Bild ist scheinbar immer in der Bleedbox, weil die Bleedbox noch außerhalb der Trimbox steht. Das stellt sich für mich so dar, als wenn sich alles auf den Mittelpunkt der Seite bezieht und von da nach außen aufbaut. Ist das Konzept der Boxen tatsächlich so? So schaffe ich es nicht, das sinngemäß zu überprüfen.