Rückfall in alte Zeiten: wie PDF mit PS Level 1?

typneun

tach auch!

einer meiner dienstleister hat uns einen größeren auftrag zugeschustert, weshalb wir schlecht auf jemand anderes wechseln können, wenn es um belichtung und druck geht. dummerweise hat der bursche so ein altes RIP, sodass er jetzt von mir ein pdf auf postscript-basis level 1 (!!!) verlangt.

bisher gab es bei aktuellen PDFs (aus IND CS oder via distiller) immer probleme. nur: beim PS-erstellen aus IND CS kann ich minimal level 2 angeben.

wie komme ich nun an eine PS-datei level 1? kann mir da jemand helfen?

typneun

scheint wohl ein schwierigeres problem zu sein als gedacht. schade... :)

rohrfrei

Hallo,

dazu würde mir nur einfallen, ein PDF zu erstellen und dann aus Acrobat heraus eine PS zu sichern.

Habe allerdings gerade mal nachgesehen: Acrobat 7 kann auch nur noch minimal Level-2 sichern. Evtl. mal einen alten Acrobat 4 probieren. Das dürfte ja kein Problem sein, wenn man ein PDF/X-3 als Basis nimmt, da dieses ja ohnehin nur PDF 1.3 ist.

Gruß

Robert_Zacherl

Hallo typneuen,

schwierig ist das Problem eigentlich nicht nur ist es so, das die Antwort wahrscheinlich ziemlich friustrierend ausfällt.

PDF-Verarbeitung und PostScript Level 1 Ausgabegeräte passen nunmal nicht zusammen.
Bei heutigen PDF 1.3 und evtl. neueren Versionen handelt es sich um ein Datenformat, welches sogar PostScript 3 in mancher Hinsicht überlegen ist. Selbst für einen PostScript 3 Anwender ist es alles andere als trivial ein qualitätsverlustfreies und korrektes Ausgabeergebnis basierend auf einer PDF 1.4 Datei (oder neuer) zu garantieren.

Das was Ihr Dienstleister jetzt von Ihnen verlangt ist unter Umständen (hängt von dem Inhalt der PDF-Datei ab) die Quadratur des Kreises.
Adobe hat aus gutem Grund die PostScript Level 1 Unterstützung (in Acrobat sogar beim EPS Export) in den aktuellen Produkten fallen lassen. Diese Konvertierung wäre einfach in kritischen Fällen mit zu dramatischen Qualitätsverlusten und Fehlern verbunden gewesen und hätte das Datenvolumen zu stark anschwellen lassen.
Hier Hauptknackpunkte in PostScript level 1 waren:
- keine echte Unterstützung von Sonderfarben
- kein echtes Überdrucken
- keine Datenkomprimierung
- keine Truetype und CID-Font Unterstützung

Es kann sein, dass die von ihnen zu verarbeitende PDF-Datei kein einziges Seitenelement beinhaltet, wo dies zum problem werden würde, aber das kann Adobe nicht im Vorwege wissen.

Ein möglicher Ansatz wäre also eine ältere Acrobat-Version einzusetzen, welche noch PostScript Level 1 Unterstützung bot (Acrobat 6 tat es zumindest beim EPS-Export noch). Die letzte Acrobat-Version die beim Drucken Level 1 unterstützte war glaube ich Acrobat 4. bei letzterem fehlt Ihnen aber der professionelle Druckdialog mit Farbseparations-Möglichkeit, der erst mit Acrobat 6 Professional eingeführt wurde. Denn das ist ja das nächste Problem, welches auf Sie zukommt: Die Farbseparation.

Ein sehr gewagter Ansatz: Exportieren Sie aus Acrobat 6 (oder älter) eine PostScript Level 1 EPS-Datei und platzieren Sie diese in QuarkXPress und geben Sie daraus vorsepariert aus. Solange das ursprüngliche PDF nur CMYK beinhaltete (kein RGB, keine Sonderfarben, keine Duplex-Bilder, keine smooth shadings, etc.) und nicht neuer als Version 1.3 war, wird dies korrekte Ergebnisse liefern.
Ich empfehle deshalb QuarkXPress, weil es im Vergleich zu Adobe InDesign anspruchslosen PostScript-Code generiert.

typneun

hallo robert!

danke für Ihre ausführliche antwort. das bestätigt zumindest meine (laienhaften) vermutungen. diesen umweg über acrobat 4 kann und will ich ehrlich gesagt nicht gehen - hört sich ja auch rech abenteuerlich an. trotzdem danke für den vorschlag. der umweg xpress passt mir auch nicht, da finanziell uninteressant und designmäßig ebenso uninteressant. will einfach bei indesign bleiben, da ich damit wirklich mehr als zufrieden bin - und ich ehrlich gesagt nicht einsehe, dass ich trotz eines pdf-workflows nun doch wieder ein bestimmtes layoutprogramm benutzen soll. :)

lustigerweise hat unser dienstleister es anscheinend doch fertiggebracht, eine pdf-datei version 3, PS-level 2 zu belichten - nachdem ich ein vorsepariertes composite-pdf erstellt habe. ein problem waren zwar noch die überdrücken/überfüllen-einstellungen, aber dies scheint sich geklärt zu haben. nun sind wir mal gespannt, wie es weitergeht.

nochmals danke für die hilfe! :)

Mario_Gemini

Antwort auf:

wie komme ich nun an eine PS-datei level 1? kann mir da jemand helfen?

moin,

ich hätte dort 2 varianten zur auswahl, bei der einen bin ich aber nicht sicher, ob alle spezifikationen eingehalten werden:
(1) die sichere und teuere variante: solvero -> export nach ps-level 1. hab ich gerade mal probiert, mit einer pdf 1.3. resultat war zufriedenstellend.
(2) die unsichere: einige pdf-workflows können pdfs oder epss als produkt ausgeben. die dort entstehenden eps-daten sind flache eps, welche am ehesten dem gewünschten resultat entsprechen.

... und beide varianten funktionieren unsepariert. stimmt´s?

Gerald_Singelmann

(1) die sichere und teuere variante: solvero -> export nach ps-level 1. hab ich gerade mal probiert, mit einer pdf 1.3. resultat war zufriedenstellend.
(2) die unsichere: einige pdf-workflows können pdfs oder epss als produkt ausgeben. die dort entstehenden eps-daten sind flache eps, welche am ehesten dem gewünschten resultat entsprechen.

Die Warnungen von Robert Zacherl sind konzeptionell bedingt. Ob hinten ein "zufriedenstellend" herauskommt, hängt also im Wesentlichen vom verarbeiteten Job ab. Nicht vom Werkzeug.

Mario_Gemini

ich find diese antwort nicht wirklich zufriedenstellend.

in dem fall geht es nicht um einen konzeptionellen weg, den man täglich geht, sondern es geht um die flexibilität. das ist mein job. ich kann wenn ich soll. das resultat ist okay. fertig.

der weg vom modernen layoutprogramm zum rip das nur ps-level 1 versteht entspricht nun mal nicht null-6-15. trotzdem sollte ich in der lage sein, daten so anzuliefern, dass sie fehlerfrei produziert werden können. auch wenn der schuss von hinten durch die brust ins herz geht.

Gerald_Singelmann

in dem fall geht es nicht um einen konzeptionellen weg, den man täglich geht, sondern es geht um die flexibilität. das ist mein job. ich kann wenn ich soll. das resultat ist okay. fertig.

Mario, haben Sie den Beitrag von Herrn Zacherl gelesen? Und verstanden?
Es GIBT KEINE Möglichkeit, einen Sonderfarbenverlauf in einem Composite PostScript Level 1 EPS auszudrücken. Das hat nichts mit Flexibilität zu tun, das hat was damit zu tun, dass ich mit dem Flugzeug der Wright Brothers nicht Überschallgeschwindigkeit erreichen kann. (Es sei denn im ausreichen langen freien Fall im Vakuum, aber der Vergleich hinkt eh ein bißchen ;)

Mario_Gemini

Antwort auf: tach auch!

einer meiner dienstleister hat uns einen größeren auftrag zugeschustert, weshalb wir schlecht ...

Ich habe nichts gelesen von einem sonderfarben-verlauf in dem beitrag von typneun auf dessen problem ich mich beziehe.

Gerald_Singelmann

Aber Sie schreiben:

die sichere und teuere variante:

ohne Hinweis auf all die Restriktionen, die zu beachten (und auf die Herr Zacherl hingewiesen hat) zu erwähnen.
Und das ist schlichtweg gefährlich für alle, die diesen Thread lesen.

Diese Variante ist nicht sicher.

Es sei denn, eine Reihe von Dingen kommen in dem entsprechenden Job nicht vor.

Mario_Gemini

akzeptiert.

bufferm44

Antwort auf: Exportieren Sie aus Acrobat 6 (oder älter) eine PostScript Level 1 EPS-Datei und platzieren Sie diese in QuarkXPress und geben Sie daraus vorsepariert aus. Solange das ursprüngliche PDF nur CMYK beinhaltete (kein RGB, keine Sonderfarben, keine Duplex-Bilder, keine smooth shadings, etc.) und nicht neuer als Version 1.3 war, wird dies korrekte Ergebnisse liefern.
Ich empfehle deshalb QuarkXPress, weil es im Vergleich zu Adobe InDesign anspruchslosen PostScript-Code generiert.

Ich klinke mich hier mal ein, warum vorsepariert ausgeben? Was spricht in diesem Fall gegen eine normale Composite-Ausgabe aus Quark?

Die Überfüllungseinstellungen?

Robert_Zacherl

Hallo bufferm44,

zu dem Zeitpunkt, als dieser Ratschlag von mir erfolgte war die Aussage, dass der Dienstleister nur einen steinzeitlichen PostScrupt Level 1 RIP zur Verfügung hat. Wenn Sie eine composite Ausgabedatei vorschlagen, dann müssen Sie uns auch erzählen wie Sie diese Datei dann farbsepariert auf einen solchen RIP ausgeben wollen.

bufferm44

Hm, ich ziehe meine Frage zurück :)

Wenn allerdings ein modernes, Composite-Dateien-akzeptierendes RIP verwendet wird, kann man es dann mal so machen oder gibt es Probleme weil Überfüllungseinstellungen verloren gehen könnten?

mpeter

Hi,
na wenn man ein modernes RIP hat übernimmt dieses die Überfüllung. Und wenn man es auf die Spitze treibt werden RGB-Daten geliefert und man macht In-RIP-Separation. Aber jetzt sind wir echt vom Thema weg ;-)

Haeme_Ulrich

Wobei die aktuellesten Workflows auf PDF-Basis überfüllen. Weil schneller, kontrollierbar(er) und manuelles Eingreifen möglich.
Und vor der In-Rip-Separation würde noch die In-RIP-Farbraumtransformation kommen. Denn wen RGB-Daten separiert werden, dann hätte man ja eine R- G- und eine B-Platte. Sorry, ich bin bei dem Ausdruck "Separation" einfach kleinlich genau, weil viele Leute Farbtransformation und Separation nicht unterscheiden.

mpeter

Hallo Haeme,
hast absolut Recht, meine Aussage war etwas dürftig um nicht zu sagen bei genauerem Hinschauen falsch ;-) Aber ich denke du hast mich trotzdem richtig verstanden. Die Überfüllen/PDF-Geschichte hat mich neugierig gemacht. Gibt es da gute Beispiele im Netz? Falls ja wäre es klasse wenn du mir mal einen Link schickst.
Dank im Voraus

Haeme_Ulrich

Die erste Applikation, die Überfüllung auf PDF-Basis brachte war Heidelbergs Prinect Trap Editor. Der ist heute noch immer einer der populärsten PDF-Trapper.
http://www.impressed.de/inframe.taf?PR_ID=1088

Auch von Adobe gibt es PDF-Trapper, den OEM-Partner verbauen (zum Beispiel Agfa).

sleepless

Hallo Herr Zacherl,

[...]Exportieren Sie aus Acrobat 6 (oder älter) eine PostScript Level 1 EPS-Datei[...]

Ich möchte mich recht herzlich für diesen wirklich guten Tipp bedanken, denn ich war schon am verzweifeln, wie ich aus InDesign CS4 ein PostScript-Level-1-EPS bekomme (das für unsere Datenbank benötigt wird). So bleibt mir zumindest FreeHand fürs erste erspart ;-))

Vielen Dank
Stephan

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