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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

rolandschaeren
Beiträge gesamt: 21

16. Jan 2004, 08:11
Beitrag # 1 von 12
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Für eine französischsprachige Zeitschrift möchte ich in Quark XPress 5 Doppelpunkte, Ausrufezeichen, Anführungszeichen usw. automatisch anspationieren. Gibt es eine Möglichkeit, dies über eine Textbox oder ein ganzes Dokument zu automatisieren, evtl. sogar integriert in Trennprogramme oder Stilvorlagen?
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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Jens Naumann
Beiträge gesamt: 5165

16. Jan 2004, 09:22
Beitrag # 2 von 12
Beitrag ID: #66010
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Hallo rolandschaeren,

es ist bei mir schon ca. 10 Jahre her, dass ich mit XPress 3 bei bestimmten Schriften Kerningpaare definiert habe. Auf diese Weise standen diese immer in XPress zur Verfügung. Ich vermute, dass es diese Funktion auch weiterhin gibt. Da ich aber nun seit Jahren nicht mehr mit XPress in einer Produktion gearbeitet habe, bei der es auf absolut ausgeglichene Schriften ankommt, habe ich das Ganze etwas aus den Augen verloren.

Damals habe ich auf dem Mac gearbeitet. Da sich Mac- und PC-Versionen von XPress leicht unterscheiden, wäre es eventuell hilfreich, wenn Du uns noch das verwendete System mitteilst.

Ansonsten noch eine grundsätzliche Bitte von mir. Hier im Forum achten wir allgemein auf einen guten Umgangston. Unsere Erfahrung hat gezeigt, dass eine Antwort eher zu erwarten ist, wenn man sein Posting mit Namen unterzeichnet (kann ja auch ein fiktiver sein) und die Leute vorher vielleicht mit einem kleinen Hallo beglückt.

Grüßle,
Jens

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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Anonym
Beiträge gesamt: 22827

16. Jan 2004, 09:49
Beitrag # 3 von 12
Beitrag ID: #66016
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Hallo Jens

Mit der Begrüssung hast du natürlich Recht, ist sonst nicht meine Art!
Ich arbeite auf MacOS 9. Kannst du mir sagen, ob sich der Font verändert, wenn ich Zeichenpaare unterschneide, oder ob ich den selben Font in einer anderen Datei problemlos unverändert verwenden kann (z.B. deutschsprachiger Umbruch)?

Gruss
Roland

PS: ich dachte, mein Name sei irgendwo bei meinem Forum-Eintrag automatisch ersichtlich, da ich mich vor dem posten angemeldet hatte...


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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Conny
Beiträge gesamt: 2914

16. Jan 2004, 10:04
Beitrag # 4 von 12
Beitrag ID: #66019
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Hi Roland,

no Sir... du beieinflusst nur die Schriftinterpretation von XPress.
Den Rest beantworteDir sicher Jens schnell, denn ich muß leider zu einem Termin. Danke Jens!

Gruß
Conny
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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Marco Morgenthaler
Beiträge gesamt: 2474

16. Jan 2004, 14:10
Beitrag # 5 von 12
Beitrag ID: #66095
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Hallo Roland

Für ein franz. Buch habe ich einmal dasselbe Problem gehabt. Ich löste es mit dem flex. Leerzeichen (zu definieren in den Dokumentvorgaben). Dann Suchen & Ersetzen: Ausrufezeichen wird ersetzt durch flex. LZ + Ausrufezeichen usw.

Über Kerningtabellen ists auch möglich. Dann musst du natürlich alle möglichen Kombinationen manuell in die Liste eintragen. Die Kerningliste kannst du auch exportieren und bei einem neuen Dokument, das die Abstände bei den Satzzeichen braucht, wieder importieren.

Gruss Marco


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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Anonym
Beiträge gesamt: 22827

18. Jan 2004, 11:39
Beitrag # 6 von 12
Beitrag ID: #66226
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Das Editieren der Kerning-Paare hat zur Folge, dass Du die Schrift dann nicht mehr für andere Sprechen nutzen kannst, wenn Du nicht ständig die Präferenzen austauschen möchtest!

Bei Patrick Perroud aus Frankreich (http://www.pperroud.com) gab es Lösungen für das Problem. Weiterhin besitzen die Techno-Leute (http://www.techno-design.nl) die Technologie über die SpellCheckerXT. Auch bei Markzware war kurze Zeit eine kleine kostenlose Lösung da.

Zum Austausch mit kurzem geschützten Leerschlag ist anzumerken, dass sich innerhalb von XPress keine geschützten Leerschläge eintauschen lassen, sondern nur kurze ungeschützte Leerschläge. Hier wären AppleScript-Lösungen, wie sie Hans Haesler entwickelt hat, einzusetzen. Kontakt über das DTPro.de-Forum.

Gruss Detlev Hagemann


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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Conny
Beiträge gesamt: 2914

19. Jan 2004, 12:31
Beitrag # 7 von 12
Beitrag ID: #66317
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Hi Detlev,

ich möchte da jetzt nur einem Missverständnis vorbeugen. Das verändern des Kernings in Quark hat doch keine Auswirkung auf die Schrift selbst. Das wird doch pur aus Quark geregelt, und dort beeinflusse ich Schrift an quasi der "Oberfläche". Oder liege ich da vollkommen falsch - ich denke eigentlich nicht.
Bitte kurz einen Kommentar - danke.

Gruß
Conny
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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Jens Naumann
Beiträge gesamt: 5165

19. Jan 2004, 13:08
Beitrag # 8 von 12
Beitrag ID: #66336
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Moin fixer Conny,

ich verstehe Detlev so, dass die Kerningpaardefinition sich auf alle XPress-Dokumente bezieht. Wenn nun also die Schrift so spationiert wird, dass sie perfekt auf das Französische ausgerichtet ist, so wirst Du typisch deutsche Verhaltensmuster eventuell dadurch eleminieren.

Oder vereinfacht gesagt: Wenn im Französischen z.B. der Doppelpunkt faktisch ein Leerzeichen Abstand erhält, im Deutschen aber nicht, so musst Du im Deutschen den reinspationierten Abstand wieder manuell entfernen, weil in den Kerningpaaren ja eben dieser Abstand vordefiniert wurde.

Die Schrift selbst ist dadurch also von Auswirkungen nicht betroffen. Sie macht nur das mit, was ihr von XPress vorgegeben wird - ob manuell oder eben über Kerningpaare automatisiert.

Grüßle,
Jens

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Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Marco Morgenthaler
Beiträge gesamt: 2474

19. Jan 2004, 14:50
Beitrag # 9 von 12
Beitrag ID: #66367
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Hallo

Ein neuer Kerningwert, der im franz. Dokument definiert wird, verändert die XP-Präferenzen. Öffnet man ein älteres Dokument mit derselben Schrift (aber mit Kerningwerten für deutschen Satz), erscheint logischerweise das Eröffnungsfenster (Einige in diesem Dokument …). Bei "Einstellungen erhalten" werden die alten Kerningwerte gebraucht. Bei einem neuen Dokument, das nach der Veränderung der Kerningwerte erstellt wird, werden die neuen (für den franz. Satz optimierten) Werte verwendet. Insofern kommt man über ein Import/Export von Kerningwerten nicht herum.

Die eleganteste Lösung wäre wahrscheinlich, mit TypeTool von Fontlab (abgespeckte Version für 99 Dollar) die Schrift so zu kernen, wie es für den franz. Satz erwünscht ist. Du kannst z.B. dem Ausrufezeichen einen bestimmten Abstand vorher zuweisen, das heisst, du musst dann nicht für jede Kombination (Buchstaben + !) einen Kerningwert eingeben. Die so bearbeitete Schrift speicherst du unter einem neuen Namen. Die neue Schrift brauchst du für deine franz. Zeitschrift, die alte für andere Dokumente.

Gruss Marco


als Antwort auf: [#65995]
(Dieser Beitrag wurde von Marco Morgenthaler am 19. Jan 2004, 14:52 geändert)

Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Conny
Beiträge gesamt: 2914

19. Jan 2004, 16:57
Beitrag # 10 von 12
Beitrag ID: #66400
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Hi Jens und Marco,

ich hatte das schon so verstanden, war mir aber eben nicht klaar ob das für Andere genauso klar wurde, weswegen ich dann postete. Schließlich möchte ich bei einer solch entscheidenden Sache keinen falschen Eindruck aufkommen lassen.
Danke für Euere Postings, ich denke das dürfte nun alles klar machen.

Gruß
Conny
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als Antwort auf: [#65995]

Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

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Beiträge gesamt: 22827

19. Jan 2004, 18:08
Beitrag # 11 von 12
Beitrag ID: #66419
Bewertung:
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Hallo Jens und Marco,

vielen Dank, ich konnte nicht antworten. Der entscheidende Punkt bei dem Kernen per Editor ist, dass im Moment der Aufnahme diese Daten ins Dokument u n d in die Präferenzen geschrieben wurden (noch keinen Gegentest mit XPress 6 gemacht). Dementsprechend waren die Präferenzen für zukünftige Jobs "zerstört".

Gruss Detlev


als Antwort auf: [#65995]

Satzzeichen automatisch anspationieren (französicher Satz)

Conny
Beiträge gesamt: 2914

19. Jan 2004, 20:55
Beitrag # 12 von 12
Beitrag ID: #66456
Bewertung:
(2940 mal gelesen)
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Hi Detlev,

super dass Du noch geantwortet hast. Damit solle nun wirklich ganz klar rüberkommen was gemeint war - danke.

Gruß
Conny
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Anmeldung und weitere Infos: https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=310

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Organisator: Enfocus/Impressed

Kontaktinformation: Silvia Noack, E-Mailsnoack AT impressed DOT de

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Enfocus World Tour 2022
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