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Print/Bildbearbeitung - Photos, Layout, Design
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Technische Schraffur in Objekten

bue
Beiträge gesamt: 7

28. Mai 2003, 14:59
Beitrag # 1 von 26
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Im technischen Umfeld werden z.B. bei Schnittzeichnungen verschiedene Materialien mit verschiedenen Schraffuren versehen. Die Schraffuren sind vielfach normiert.

Wie erstelle ich solche Schraffuren im Illustrator. So nebenbei - es handelt sich primär um gleichmässige Schraffuren (z.B. 45 Grad Raster). Über «Filter», «Feder und Tinte», «Schraffureffekte» bringe ich das nicht hin. Über Farbfelder ist es erstens umständlich und zweitens gibt es einen unerwünschten Raster.

Kann mir da jemand helfen?

bue
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Technische Schraffur in Objekten

u.sagmeister
Beiträge gesamt: 177

28. Mai 2003, 15:13
Beitrag # 2 von 26
Beitrag ID: #37362
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Hi Bue,

vor solchen Problemen stand ich auch schon und habe mir daran den Kopf zerbrochen. Ich zeichen die Schraffuren einfach nach.
Gruss Ueli


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Juerg
Beiträge gesamt: 77

28. Mai 2003, 16:09
Beitrag # 3 von 26
Beitrag ID: #37367
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Hallo Bue
Leider geht es mir auch so wie Ueli. Ich zeichne die Schraffur sehr grosszügig auf einer neuen Ebene und kopiere die Schraffur-Begrenzung dort rein – Maske erstellen, fertig. Ist bestimmt je nach Schraffur-Begrenzung aufwe(ä)ndig aber man kann dafür die Schraffur noch schieben, skalieren etc.

Filter etc. befriedigen mich halt auch nicht!

Bin mal gespannt ob noch jemand ne bessere Lösung aus dem Ärmel schüttelt! (MAC Illu 10.0)

Gruess Juerg


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

u.sagmeister
Beiträge gesamt: 177

28. Mai 2003, 16:15
Beitrag # 4 von 26
Beitrag ID: #37368
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Sali Juerg,

...dachte schon, ich sei alleine mit diesem Problem. Habe den Wolfgang Reszel (Moderator) desswegen schon gelöchert. Aber leider überzeugte mich keine Lösung.

P.S. Die Website von Dir gefällt mir.

Gruss Ueli


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

u.sagmeister
Beiträge gesamt: 177

28. Mai 2003, 16:55
Beitrag # 5 von 26
Beitrag ID: #37374
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Hallo Bue,

hab da noch was. Wenn Du die Schraffur zeichnest, kannst Du diese als Symbol in die Symbolliste verschieben. Was ich noch nicht rausgefunden habe, wie das erstellte Schraffuesymbol in der Liste bleibt, wenn die Datei geschlossen wurde.

Gruss Ueli


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Wolfgang Reszel
Beiträge gesamt: 4170

28. Mai 2003, 17:28
Beitrag # 6 von 26
Beitrag ID: #37375
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Hi,

estmal: Symbolbibliotheken kann man bei jedem Start von Illustrator anzeigen lassen, wenn man im Palettenmenü "Gleiche Position" aktiviert. Die normale Symbole-Palette gilt nur für das aktuelle Dokument.

und dann: Ein korrektes Muster für die Farbfelder-Palette erhält man wie folgt. Beispiel 45°-Schraffur:
- 3 Linien mit Abstand von z.B. 4 mm erstellen
- 1 Rechteck mit 4 mm x 4 mm ohne Füllung und Kontur erstellen
- Rechteck mit einem Eckpunkt auf die Linie links positionieren
- Rechteck unter die Linien legen
- Alles in die Farbfelder-Palette schieben

Wolfgang


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Kurt Gold
  
Beiträge gesamt: 2383

29. Mai 2003, 16:17
Beitrag # 7 von 26
Beitrag ID: #37463
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Hallo zusammen,

für gleichmäßige Schraffuren im weiteren Sinne gibt es in Illustrator eine ganze Ladung voller Möglichkeiten. Stichwörter: Schraffureffekte, Muster, Angleichungen, Transformationseffekte, Pinsel, Rasterwerkzeug u. a.

Schraffureffekte:
Anfangs vielleicht etwas verwirrend, aber man kann damit unglaublich viel machen. Mit den richtigen Einstellungen sind auch gleichmäßige Schraffuren kein Problem. Beispiel 45-Grad-Schraffur:

- Kontur zeichnen
- Winkel einstellen
- Filter > Feder und Tinte > Neue Schraffur
- Namen für Schraffur vergeben (danach ist die Kontur als neues Schraffurelement gespeichert)
- Rechteck zeichnen
- Filter > Feder und Tinte > Schraffureffekte
- Jetzt braucht man ggfs. eine neue Einstellung für die 45er-Schraffur
- Optionen hierfür: Streuung, Stärke, Skalierung, Drehung, Verblassen -> der Einfachheit halber alles auf "ohne" und als neue Einstellung speichern
- Mit der Option "Dichte" herumspielen und Schraffur auf das Rechteck übertragen

Das ganze könnte man auch mit einer waagerechten Kontur und einer geeigneten Angabe bei der Drehen-Option machen, hierbei muß man aber je nach Gradzahl zunächst "überlange" Schraffurelemente definieren, ansonsten kommt es zu völlig unerwünschten Schraffuren. Das muß man aber einfach nach und nach ausprobieren.


Muster:
Muster können unabhängig vom Objekt gedreht werden und sind daher bestens für gleichmäßige Schraffuren mit unterschiedlichen Winkeln geeignet. Für jede Schraffurdichte reicht es also, ein Muster anzulegen. Die Raster, die bue moniert hat, sind in der Regel reine Darstellungsprobleme, spielen aber auch da keine Rolle mehr, wenn man in etwa abschätzen kann, wie groß die Musterflächen maximal sind. Dann legt man die Linie als Musterelement einfach extrem breit an, so daß auch nach der Drehung nichts die Optik stört. Als Beispiel wieder eine 45-Grad Schraffur:

- Waagerechte 1-Pt-Kontur zeichnen
- Kopie vertikal um einen beliebigen Wert verschieben
- Kopie = 0 % Deckkraft
- Muster festlegen
- Muster einem Objekt zuweisen
- In der Transformierenpalette (oder dort, wo es noch möglich ist) "Nur Muster transformieren" auswählen
- Um 45 Grad drehen


Pinsel, Angleichungen, Transformationseffekte und das Rasterwerkzeug sind im Zusammenspiel mit Masken weitere Möglichkeiten für Objektschraffuren.

Angleichung:
Angleichung zwischen zwei Linien, Maske drüber.
Dürfte selbsterklärend sein.

Rasterwerkzeug:
Dürfte auch selbsterklärend sein.

Pinsel:
Geeignet sind Spezialpinsel, Bildpinsel und Musterpinsel.
Einfach mit verschiedenen Konturen als Pinselelement experimentieren.

Transformationseffekt:
Transformationseffekt als Stil speichern. Im Einzelnen:

- Kontur zeichnen
- Transformationseffekt aufrufen, Anzahl der Kopien und Verschiebewerte angeben
- Als Stil speichern
- Ist damit übertragbar auf jedes beliebige Objekt


Fazit:
Was Schraffuren anbelangt, dürfte insgesamt für jeden was dabei sein.

Mit freundlichem Gruß

Kurt Gold


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Anonym
Beiträge gesamt: 22827

29. Mai 2003, 16:30
Beitrag # 8 von 26
Beitrag ID: #37465
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Erstens mal - besten Dank für die prompten Antworten. So kann ich mir wenigstens den Psychiater ersparen.

Wenn Wolfgang Renzel mit seiner Lösung zufrieden ist, dann hat's Adobe wirklich leicht. Wenn das Resultat wenigstens ein gutes Ergebnis auch bei grösseren Flächen ergäbe, würde sich der Aufwand ja lohnen.

Das bessere Resultat erreicht man mit einem Quadrat von 280 mm. Damit werden mindestens die Anforderungen im Bereich A4 erfüllt. Nur - der Aufwand ist schlicht zu gross!

Gruss Rainer


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

bue
Beiträge gesamt: 7

29. Mai 2003, 17:04
Beitrag # 9 von 26
Beitrag ID: #37470
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Die einfachste Lösung habe ich gleich selbst gefunden.

Illustrator CD
> Illustrator-Extras
> Muster- & Struktur-Bestände

Auf einer PDF-Datei im Ordner Illustrator-Extras sind alle verfügbaren Muster dargestellt. Die Muster ergeben auch bei grossflächigen Objekten keine unerwünschten Raster.

Gruss und Dank an alle
Rainer

PS: Version 9 + 10 enthalten die gleichen Muster.


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Kurt Gold
  
Beiträge gesamt: 2383

29. Mai 2003, 18:20
Beitrag # 10 von 26
Beitrag ID: #37481
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Hallo Rainer,

na also, dann bist Du ja anscheinend leicht zufriedenzustellen. Es hätte ja sein können, daß Dich auch interessiert, welche grundsätzlichen Möglichkeiten es überhaupt gibt, eigene Muster/Schraffuren/Strukturen zu gestalten.

Ich darf davon ausgehen, daß Du noch nicht allzu lange und routiniert mit Illustrator arbeitest. Denn die Aussage, das sei alles viel zu kompliziert oder aufwendig, haben vor Dir schon hunderttausende andere Leute gemacht - meistens deswegen, weil sie einfach viel zu wenig Erfahrung in der Programmbedienung hatten und damit nicht die Methoden kannten, die zum gewünschten Ergebnis führen. Gepaart mit Ungeduld entstehen dann solche Vorwürfe.

Wenn Du im Zusammenhang mit Mustern von unerwünschten Rastern redest, dann kannst Du davon ausgehen, daß sie nicht ganz richtig angelegt wurden. Da steckt nämlich auch Methode dahinter und die muß verstanden sein, sonst wird das nichts, schon garnicht schnell schnell. Schau Dir vielleicht mal die Musterelemente von den mitgelieferten Mustern an (dazu ein Muster aus der Palette auf die Zeichenfläche ziehen). Wenn's Dich denn interessiert…

Mit freundlichem Gruß

Kurt Gold


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Wolfgang Reszel
Beiträge gesamt: 4170

29. Mai 2003, 18:46
Beitrag # 11 von 26
Beitrag ID: #37487
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Hallo Rainer,

> Wenn Wolfgang Renzel mit seiner Lösung zufrieden ist,
> dann hat's Adobe wirklich leicht. Wenn das Resultat wenigstens
> ein gutes Ergebnis auch bei grösseren Flächen ergäbe, würde
> sich der Aufwand ja lohnen.

Ich sagte zwar nicht, dass ich zufrieden damit sei, aber ich hatte nur mal auf die Schnelle geschildert, wie man so ein Muster erreichen könnte. Die Bildschirmdarstellung finde ich noch akzeptabel, da für mich mehr das Ausgabeergebnis zählt. Allerdings verstehe ich nicht wie du bei 5 Arbeitsschritten von Aufwand reden kannst, wenn diese Schritte nur einmal gemacht werden müssen und danach nie wieder.

> Das bessere Resultat erreicht man mit einem Quadrat von 280 mm.
> Damit werden mindestens die Anforderungen im Bereich A4 erfüllt.
> Nur - der Aufwand ist schlicht zu gross!

Wo ist da der Mehraufwand gegenüber eines kleineren Musters?

Wolfgang


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Wolfgang Reszel
Beiträge gesamt: 4170

29. Mai 2003, 18:47
Beitrag # 12 von 26
Beitrag ID: #37488
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Achja,

danke Kurt für die ausführlichen Tipps.

Wolfgang


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

u.sagmeister
Beiträge gesamt: 177

30. Mai 2003, 07:16
Beitrag # 13 von 26
Beitrag ID: #37514
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Hallo Kurt und Wolfgang,

ich danke Euch vielmals für die ausführlichen Tips. Hab eine riesen Freude an Euch.

Gruss Ueli


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

bue
Beiträge gesamt: 7

2. Jun 2003, 08:47
Beitrag # 14 von 26
Beitrag ID: #37803
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Kurt

Das mir dem Zufriedenstellen überlasse ich dir. Deine Antwort hat mich aber darauf gebracht, das Handbuch etwas genauer anzusehen.

Mit den Vorlagen von Adobe lassen sich leicht geänderte Muster erstellen, die für den technischen Bereich vollauf genügen.

Mit den Vorlagen wird das Prinzip auch eher klar, als mit ellenlangen Texten.

Gruss und Dank
Rainer


als Antwort auf: [#37357]

Technische Schraffur in Objekten

Kurt Gold
  
Beiträge gesamt: 2383

2. Jun 2003, 18:36
Beitrag # 15 von 26
Beitrag ID: #37928
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Hallo Rainer,

anfangs wolltest Du wissen, wie man Schraffuren erstellt. Daraufhin hast Du eine grobe Auflistung bekommen, wie man es machen könnte, also die Technik. Wenn Du dann triumphal verkündest, daß Du es selbst gewesen bist, der ein paar mitgelieferte Bibliotheken gefunden hat, dann hättest Du halt fragen müssen, wo es Vorlagen gibt, und nicht, wie man sowas machen kann. Es ist ja schön für Dich, daß Dir die Vorlagen ausreichen, nur kann man das eben bei der Fragestellung nicht erraten. Und wenn Dir die Antworten zu lang sind, dann ist das ganz klar Dein Problem. Aber was solls.

Mit freundlichem Gruß

Kurt Gold


als Antwort auf: [#37357]
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