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Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Doro W.
Beiträge gesamt: 295

18. Nov 2019, 15:31
Beitrag # 1 von 7
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Hallo allerseits,

seit Jahren arbeite ich mit eingestellten Umbruchoptionen, bspw.:
Zeilen nicht trennen: Am Anfang/Ende eines Absatzes die ersten/letzten 2 Zeilen nicht trennen.

Gerade arbeite ich an einer Datei, bei der diese Einstellung zumindest bei Fußnoten häufig ignoriert wird – ich bemerke immer wieder Hurenkinder auf der neuen Seite.

Kennt jemand das Phänomen?
Ich hab seit letzter Woche Windows 10 und InDesign 15, ist das ggf. ein Bug der neuen ID-Version?

Danke für Hinweise, schönen Gruß
Doro

CC 2021 auf Windows 10
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Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Ollymac
Beiträge gesamt: 195

18. Nov 2019, 16:00
Beitrag # 2 von 7
Beitrag ID: #572897
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Hallo Doro,

das von dir beschriebene Pnänomen kenne ich schon lange. Es scheint Konstellationen zu geben, bei denen InDesign im Fußnotenapparat eine Umbruchverletzung in Kauf nimmt, um keine allzu große Lücke zwischen Haupttext und Fußnoten zu erzeugen. Falls in den Einstellungen unter »Satz« die Markierung der »Absatzumbruchverletzungen« angewählt ist, erscheint immerhin eine warnende farbige Hinterlegung. Durch manuelles Eingreifen in den Umbruchoptionen kann der Tatbestand gefixt werden.
Es ist m.E. eine ärgerliche Fehlerquelle, weil InDesign gegen jegliche Logik eigenmächtig agiert.

Schöne Grüße
Olly
-- -- -- -- --
iMac (27", i9, 2019), macOS Monterey (12.4), Adobe CC, FrameMaker 10


als Antwort auf: [#572896]

Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12590

18. Nov 2019, 16:25
Beitrag # 3 von 7
Beitrag ID: #572898
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Antwort auf: das von dir beschriebene Phänomen kenne ich schon lange


Dem kann ich mich nur anschließen.
Die unglückliche Konstellation ist verbunden mit zwei Bedingungen:

1. eine dreizeilige Fußnote (zweizeilige sind in Kombination mit der folgenden Bedingung kein Problem);
2. am Anfang/Ende eines Absatzes die ersten/letzten 2 Zeilen nicht trennen.

Wenn dann zwei Zeilen noch auf die Seite mit dem Verweis passen, nimmt InDesign ein Hurenkind in Kauf, um den Konflikt zu lösen (statt die weniger peinliche Lösung mit einem Schusterjungen zu wählen).
Der Zusammenhalt Verweis und Fußnote ist für InDesign zwingend (da führt kein Weg dran vorbei). Und die Seite soll möglichst gefüllt werden. Das nichtoptimale Füllen einer Seite wird strenger bestraft als ein Verstoß gegen die Umbruchoptionen.

Das mag man so oder so sehen.
Aber wenn eine Verletzung der Umbruchoptionen in Kauf genommen wird, dann bitte eher einen Schusterjungen als ein Hurenkind. Ein Hurenkind ist absolut verboten, während man in der Not mit einem Schusterjungen schon mal leben kann (diese sind immerhin eine ganze Textspalte breit; Hurenkinder können u.U. nur einen geringen Teil einer Zeile anbrechen).

Nach mehreren Eingaben beim Feature Request / Bugreport bei Adobe seit InDesign CS3 (damals auch in Betatests) habe ich aufgegeben, weiter darauf herumzureiten und immerfort ignoriert zu werden.

Man muss eben höllisch aufpassen!

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#572897]
(Dieser Beitrag wurde von Martin Fischer am 18. Nov 2019, 16:26 geändert)

Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Doro W.
Beiträge gesamt: 295

18. Nov 2019, 16:44
Beitrag # 4 von 7
Beitrag ID: #572899
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Danke für eure beiden Antworten, Olly und Martin!
Bin bestürzt, dass es sich um ein bekanntes Problem handelt ... arbeite meist mit End- statt Fußnoten, deshalb ist es mir wohl noch nie aufgefallen.

InDesigns eigenmächtige Entscheidung, die von mir eingegebenen Umbruchoptionen zu ignorieren, ist in der Tat eigenartig, insbesondere hinsichtlich des entstehenden Hurenkinds.

Konzentriert arbeiten (oder: höllisch aufpassen) müssen wir ja eh immer, um einen guten Satz zu erzielen ...

Schönen Grüße
Doro

CC 2021 auf Windows 10


als Antwort auf: [#572898]

Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Martin Fischer
  
Beiträge gesamt: 12590

19. Nov 2019, 11:37
Beitrag # 5 von 7
Beitrag ID: #572916
Bewertung: |||
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Hallo Doro und Olly,

angeregt durch diese Diskussion, habe ich einen neuen Fehlerbericht erstellt.

A splitted footnote with three lines violates keep options and makes a widow instead of an orphan.

Ihr könnt das Anliegen durch Abgeben einer Stimme unterstützen.

Vielleicht hat dieser ärgerliche Fehler doch noch eine Chance auf eine Korrektur.

Viele Grüße
Martin




als Antwort auf: [#572899]

Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Doro W.
Beiträge gesamt: 295

19. Nov 2019, 11:50
Beitrag # 6 von 7
Beitrag ID: #572918
Bewertung:
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Danke, Martin!


als Antwort auf: [#572916]

Umbruchoptionen in InDesign 15 greifen nicht

Ollymac
Beiträge gesamt: 195

19. Nov 2019, 11:53
Beitrag # 7 von 7
Beitrag ID: #572920
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Thumbs up!
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iMac (27", i9, 2019), macOS Monterey (12.4), Adobe CC, FrameMaker 10


als Antwort auf: [#572916]
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