Guten Tag,

ich hoffe, dass mir hier jemand helfen kann.

Ich möchte gerne in PS ein Cover im Duplex-Modus anlegen und dieses dann später in Indesign platzieren.

Die eine Farbe ist ein HKS-Grau und die andere Farbe soll "tiefes Schwarz" sein. Das ganze soll auf einem Papier mit leichtem Perlmuttschimmer im Offset-Druck gedruckt werden.

Ich habe das so in der Kombi noch nie gemacht (Duplex, Sonderfarben, Offset), könnt Ihr mir Tipps geben, worauf ich hierbei unbedingt achten sollte, bin grade ziemlich unsicher.

Wie lege ich dieses Schwarz in Photoshop an, damit InDesign später keine Probleme hat? Ich habe hier gelesen, dass man es in "Black" benennen soll, doch folgende Frage hierzu ist für mich noch offen:

Muss ich ein HKS-Schwarz nehmen, wenn ich ein "tiefes Schwarz" möchte? Ich kann ja schlecht zu 100% K jetzt 50% Cyan anlegen, dann habe ich doch keinen Duplex mehr, oder?
Oder ist man beim Duplex bei 4-C-Schwarz jetzt auf 100% K beschränkt, ohne z.B. Cyan, damit es 2 Kanäle bleiben??

Wie speicher ich die Datei dann ab? Im Duplex-Modus? und platziere ich das PSD dann in InDesign? Wandelt Indesign das dann nicht wieder in 4 C um?

Was ist mit dem Farbauftrag, hat der Duplex-Modus ein Profil, das den Farbauftrag regelt oder muss ich das an den Kurven manuell machen?

Sorry für die vielen Fragen...

PS: Ich arbeite unter Windows mit CS3

Viele Grüße

Farbenspiel

hallo

Antwort auf [ Farbenspiel ]

Ich möchte gerne in PS ein Cover im Duplex-Modus anlegen und dieses dann später in Indesign platzieren.

Speicher das Duplex als Photoshop-Datei (.PSD) und dann kannst Du es in Indesign platzieren und - so sollte es sein - auch problemlos daraus exportieren.

Antwort auf:

Die eine Farbe ist ein HKS-Grau und die andere Farbe soll "tiefes Schwarz" sein. Das ganze soll auf einem Papier mit leichtem Perlmuttschimmer im Offset-Druck gedruckt werden.

"Tiefschwarz" ist insofern ein irreführender Begriff in unserer Branche weil er zweierlei bedeuten kann:
Entweder 100% K mit ca 50% Cyan hinterlegt oder aber - und das würde ich Dir empfehlen - es soll dann mit hochpgmentierter, schwarzer Farbe gedruckt werden. (Das "normale" Skalen-Schwarz lässt sich durch so ein hochpigmentiertes Schwarz in seiner Dunkelheit noch ein bischen toppen, besprich das am besten mit Deinem Druckdienstleister)

Antwort auf:

Wie lege ich dieses Schwarz in Photoshop an, damit InDesign später keine Probleme hat?...Muss ich ein HKS-Schwarz nehmen, wenn ich ein "tiefes Schwarz" möchte?

Wenn Du "Glück" hast (also einen farbverbindlcihen Monitor und entsprechend Konfigurierte Einstellungen...), dann kann die "Farbigkeit" des hochpigmentierten Tiefschwarz (z.B. Pantone Black 6 C 2x) am Schirm angezeigt werden, das sollte dann bei entsprechender Konfiguration dunkler aussehen als "normales" 100K (in Indesign auch...).

Ich würde allerdings nicht allzu viel Wert auf eine Monitorvorschau legen, spätestens Dein "Perlmutt"-Papierweiss macht´s ziemlich unmöglich einen guten softproof zu simulieren, einen Digproof als farbverbindliche Vorhersage stelle ich mir auch nicht gerade einfach vor... ;-)

Antwort auf:

Ich kann ja schlecht zu 100% K jetzt 50% Cyan anlegen, dann habe ich doch keinen Duplex mehr, oder?

So ist es, dann hättest ein Triplex, möglich wäre das auch, allerdings müsste dann auch dreifarbig gedruckt werden...

Antwort auf:

Wie speicher ich die Datei dann ab? Im Duplex-Modus? und platziere ich das PSD dann in InDesign? Wandelt Indesign das dann nicht wieder in 4 C um?

s.o.: Im Duplex-Modus als PSD-Datei. Indesign wandelt nur dann Sonderfarben in 4c, wenn Du via Druckfarbenmanager den Befehl dazu gibst.

Antwort auf:

Was ist mit dem Farbauftrag, hat der Duplex-Modus ein Profil, das den Farbauftrag regelt oder muss ich das an den Kurven manuell machen?

Es gibt kein "Kurvensetting" für Duplexe, das auf alles Bildmaterial gleichermassen passt, das ist Motivabhängig, wie stark hier wo etwas verstärkt oder unterdrückt zu werden als sinnig sich erweist. Also im Duplex-Modus-Dialog dort entsprechend heftig hoch und runterschieben unterschiedlich stark womöglich in Grau und Schwarz und zuvor allerdings dann zusätzlich in PSD in den Farbeinstellungen bei "Volltonfarbe" als Arbeitsfarbraum "Schwarze Druckfarbe von ISOCoatedv2" hinterlegen (dazu musst Du dort einfach das Profil "ISOCoatedv2" manuell ansteuern), wenn es sich bei dem "Perlmutt"- um eingestrichenes Papier handelt. (Bei ungestrichenem Papier wäre der Arbeitsfarbraum Vollton, Graustufe + CMYK dann "PSO_Uncoated_ISO12647_eci", die Profile gibt es auf der homepage der ECI zum download, google...)

Antwort auf:

Sorry für die vielen Fragen...

kein Problem, dafür ist dies Forum ja da... ;-)

Gruß,

Ulrich

Bei einem Grau von HKS 96, 92 oder noch dunkler, wäre natürlich auch ein Duplexschwarz bestehend aus Skalenschwarz und dem Grau denkbar.
50% davon sind definitiv dunkler als 50% Cyan, würden also zur Verstärkung eines flauen Skalenschwarz mindestens genausoviel beitragen können. Vor allem hätte das gegenüber einem Duplexschwarz aus Schwarz und Cyan den Effekt, nicht nur als reine Volltonverstärkung zu funktionieren.

Hallo Ulrich,

ganz, ganz herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort!
Ich habe mir das mit dem "Tiefschwarz" auch so gedacht, dass es wohl für meine Zwecke dann auf ein Sonderfarben-Schwarz hinausläuft. Danke dass Du mich da nochmal klarer sehen lässt, auch mit dem Triplex.

In welcher Palette von Pantone finde ich das von Dir empfohlene Schwarz und was bedeutet 2x? Ich finde nur Pantone Black 6 EC in der Pantone ColorBridge CMYK EC Palette, das "richtig tiefschwarz" wirkt.

Ich glaube auch nicht, dass ich mich auf den Softproof verlassen kann, da dort nichts wirklich kalibriert ist. Ich habe nur mit dem Cleverprinting-Testchart und Softproof am Anfang mal grob die Farben gecheckt. Das war aber erstaunlich gut.

Zum Glück kann ich einen Andruck machen lassen, das ist schon mal eine kleine Beruhigung. Vielleicht komme ich vom Perlmuttpapier auch wieder ab, ich habe heute auf Papiermustern mal einen Testruck gemacht und es schien mir, als würden die Tiefen von den Perlmutt-Reflexen "verschluckt"...meine 2. Wahl ist "Splendorgel Extra White".

Was mir noch nicht klar ist:
Wenn ich im Duplexmodus die PSD-Datei abspeichere (wo ja offenbar dann kein Profil mit eingebettet werden kann, hat der Vollton-Arbeitsfarbraum hier dennoch beim Speichern eine Auswirkung auf den Farbauftrag? Also wie ich das ansteuer weiß ich, doch ich dachte, das funktioniert nur, wenn das Profil auch eingebettet werden kann? Ist das etwa ein Irrtum meinerseits?

Vielen Dank nochmal!

Viele Grüße

Ann

Nachtrag:

Antwort auf [ Farbenspiel ]

Ich möchte gerne in PS ein Cover im Duplex-Modus anlegen und dieses dann später in Indesign platzieren.

Das was Photoshop Duplex nennt ist ja nur eine 'Sepiatönungs-Verballhornung eines echten Duplex. Somit für den von dir evtl. beabsichtigten Effekt einer Tonwertumfangserweiterung durch das Grau, völlig ungeeignet.

Wie ich aber soeben lese, ist ein Andruck geplant (ich hoffe ein echter, also im Offset und kein Digitalproof oder etwas vergleichbares). Dafür solltest du dir sorgfältig eine Testform überlegen, die dir dann z.B. auch zeigen kann, wie 100K+50%HKS Farbe oder 100K+70%HKS Farbe, … aussehen. Dazu dann natürlich noch Stufenkeile und Verläufe in diesen Tonungen, um beurteilen zu können, wie sich ein Farbstich der 2. Farbe im Duplexverlauf durchsetzt.

Für ein verbindliches Ergebnis wäre die Konsultation eines echten Lithographen in dem Fall sicherlich kein hinausgeworfenes Geld.

Hallo Thomas,

der Tipp ist auch interessant, insbesondere wenn man sparen muss. Denn das HKS-Grau kommt eigentlich durchweg als Sonderfarbe vor, sowie ja auch 100% K.

Allerdings muss ich in diesem Fall an Kanälen bzw. bei der Sonderfarbe nicht unbedingt sparen und der Umschlag soll lieber "tiefschwarz" und "brillant" sein.

Was meinst Du mit:

Zitat

Vor allem hätte das gegenüber einem Duplexschwarz aus Schwarz und Cyan den Effekt, nicht nur als reine Volltonverstärkung zu funktionieren.

Sondern als was noch?

Viele Grüße

Ann

Antwort auf [ Farbenspiel ]

Was mir noch nicht klar ist:
Wenn ich im Duplexmodus die PSD-Datei abspeichere (wo ja offenbar dann kein Profil mit eingebettet werden kann, hat der Vollton-Arbeitsfarbraum hier dennoch beim Speichern eine Auswirkung auf den Farbauftrag? Also wie ich das ansteuer weiß ich, doch ich dachte, das funktioniert nur, wenn das Profil auch eingebettet werden kann? Ist das etwa ein Irrtum meinerseits?/reply]Im Duplexmodus gespeicherten PSD Dateien kann _kein_ Profil mitgegeben werden. Im EPS Format ist höchstens die Krücke der Einbettung von Gradationskurven in Form von "Postscript CSA Profilen" möglich, aber auch die steht im DuplexModus nicht zur Verfügung.

Soll das ganze denn mit normalem CMYK im Layout gemischt werden, oder warum ist der Tonwertzuwachs relevant?