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Anonym
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26. Nov 2003, 13:57
Beitrag # 1 von 9
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Hallo,
weiß nicht genau, ob das hierhin gehört, habe aber trotzdem eine Frage, und zwar betrifft es die beiden Wörter "dieses" im nachfolgenden Text. Meine Frage: Sind die passend, oder müsste es vielleicht "dies" oder "das" heißen?
Zitat: "Jeder Verkäufer wünscht sich Produkte, die die Verkäufer des Wettbewerbs gar nicht anbieten können. Leider ist dieses oft nur ein Traum. Die Produkte werden immer vergleichbarer. Dieses gilt ganz besonders im technischen Bereich." Zitat Ende.
Jürgen
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donkey shot
Beiträge gesamt: 1416

26. Nov 2003, 18:33
Beitrag # 2 von 9
Beitrag ID: #60303
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So von meinem Sprachgefühl her klingt das hier etwas flüssiger:

"Jeder Verkäufer wünscht sich Produkte, die die Verkäufer des Wettbewerbs gar nicht anbieten können. Leider ist *dies* oft nur ein Traum. Die Produkte werden immer vergleichbarer. *Das* gilt ganz besonders im technischen Bereich."

Wenn man schon seine Sätze alle ähnlich formuliert, sollte man versuchen, mit leichten Abwandlungen einen sprachlich interessanteren Rhytmus zu finden. Wahrscheinlich lautetete der Satz mal so:

"Jeder Verkäufer wünscht sich Produkte, die die Verkäufer des Wettbewerbs gar nicht anbieten können, was leider oft nur ein Traum ist, da die Produkte immer vergleichbarer werden, was ganz besonders im technischen Bereich gilt."

Dann hat jemand versucht das ganze in handlichere Häppchen zu teilen und war dabei etwas einfallslos. Ich würde alles einfach völlig umformulieren.

Das Wort "vergleichbarer" finde ich in diesem Zusammenhang sehr amüsant. "Ähnlicher" würde es treffender fassen. Aber "Vergleichbarkeit" klingt für Verkäufer wohl etwas bedrohlicher. Das würde ja mehr Transparenz für den Kunden bedeuten... ;)

grüsse,

Christof


als Antwort auf: [#60231]
(Dieser Beitrag wurde von donkey shot am 26. Nov 2003, 18:33 geändert)

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Anonym
Beiträge gesamt: 22827

27. Nov 2003, 11:03
Beitrag # 3 von 9
Beitrag ID: #60374
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Hallo Christof,
vielen Dank für deine Antwort. Nach meinem Gefühl klingt das auch viel besser.
Jürgen


als Antwort auf: [#60231]

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Anonym
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6. Dez 2003, 13:19
Beitrag # 4 von 9
Beitrag ID: #61430
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"Dieses" gehört eigentlich nicht an diese Stelle. Es ist eine sehr deiktische oder kataphorische Form, dh. man weist beim Sprechen dieses Wortes mit dem Finger auf etwas hin. Hier steht es aber an einer Stelle, die ganz klar anaphorisch ist. "dies(es) soll also hier zurückverweisen auf etwas, das bereits im Satz zuvor gesagt worden ist. Hier ist eigentlich nur "dies", besser noch "das" richtig.

Auch prosodisch klingt "dieses" hier recht grausam.


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Christoph Grüder
Beiträge gesamt: 1929

7. Dez 2003, 09:52
Beitrag # 5 von 9
Beitrag ID: #61465
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Hallo,
die Engländer machen es sich hier einfacher: This and these. Da gibt es keine Unklarheit, was denn nun gemeint ist.

Eine Bitte an alle:
Bitte meldet Euch an, damit wir Euch auch ansprechen können. Die Anonymität wird mir dann doch ein wenig zu viel.

herzliche Grüße,
Christoph Grüder

Grueder Design & Training


als Antwort auf: [#60231]

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Anonym
Beiträge gesamt: 22827

17. Dez 2003, 03:33
Beitrag # 6 von 9
Beitrag ID: #62695
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This und these sind deshalb eindeutig, weil this Singular ist und these Plural, cg. Der Plural von dies und dieses ist aber diese, formgleich und ebenso eindeutig wie im Englischen.

Historisch ist dieses richtiger. Das Demonstrativpronomen "Dieser/e/es" setzt sich aus dem einfacheren Pronomen "der, die, das" und dem deiktischen Suffix -se zusammen. Ursprünglich wurde das Wort also so dekliniert: derse, demse etc. Mit der Zeit hat man das nicht mehr so genau genommen und hinten dekliniert, wie man es von anderen Wörtern gewohnt war. So hat sich "dieses" gebildet, das dann zu "dies" vereinfacht wurde. Diesen Vorgang nennt man Haplologie. Man vereinfacht zwei lautgleiche Silben zu einer (Zauberin < Zaubererin). "Dieses" ist länger und eignet sich deshalb zur Emphase (=Betonung). Man kann es also verwenden, um es nochmal nachdrücklich hervorzuheben.


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Christoph Grüder
Beiträge gesamt: 1929

17. Dez 2003, 09:01
Beitrag # 7 von 9
Beitrag ID: #62705
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Hallo Anonym,

danke für die ausführliche Erklärung. Magst Du Dich auch zu erkennen geben? Mit Namen und Anmeldung? Das wäre nett.

herzliche Grüße,
Christoph Grüder


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donkey shot
Beiträge gesamt: 1416

17. Dez 2003, 12:40
Beitrag # 8 von 9
Beitrag ID: #62756
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Ich bitte um eine Erklärung für sprachwissenschaftliche Laien:

Was ist deiktisch, prosodisch, anaphorisch und kataphorisch?!

grüsse,

Christof


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Anonym
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22. Dez 2003, 10:50
Beitrag # 9 von 9
Beitrag ID: #63293
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hallo donkey,

eine teilweise recht lesbare und verstehbare Erklärung der beiden begriffe 'deiktisch' und 'anaphorisch' findest du unter folgender webadresse:

http://www.uni-erfurt.de/.../M&S_Deixis.html

Katapher
referentielle Verweisform im Text als Vorwärtsverweisung
Kataphorisch werden Proformen im Text verwendet, die v o r dem sprachlichen Ausdruck stehen, auf den sie sich beziehen. (Beispiel: D a s hätte ich wissen müssen: die Aufgabe war zu schwierig.) Durch kataphorische Verweisung wird (wie durch anaphorische Verweisung) Textkohäsion hergestellt. Kataphora werden seltener als Anaphora verwendet und bereiten bei der kognitiven Verarbeitung in der Rezeption größere Schwierigkeiten, erhöhen jedoch die Wirksamkeit von Texten.Anapher
referentielle Verweisform, auf vorher Geäußertes verweisender sprachlicher Ausdruck
Anaphorisch werden Proformen im Text verwendet, die n a c h dem Ausdruck stehen, auf den sie sich beziehen (Beispiel: der Mann . . . er . . .). Durch Verweisung wird Kohäsion im Text hergestellt.
Anaphorische Verweisung ist häufiger als kataphorische und in der Textrezeption leichter verständlich (große Verarbeitungsleichtigkeit bei geringer Verarbeitungstiefe).
Nach Weinrich gehören die Artikel der, die, das zu den anaphorischen Verweisformen.
Ein ziemlich gutes literaturlexikon findest du hier: (daraus hab ich auch abgeschrieben ;-) )
http://www-user.uni-bremen.de/...tlgldl1.html#Anapher

gruß toni


als Antwort auf: [#60231]
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Wolken_300

Veranstaltungskalender

Hier können Sie Ihre Anlässe eintragen, welche einen Zusammenhang mit den Angeboten von HilfDirSelbst.ch wie z.B. Adobe InDesign, Photoshop, Illustrator, PDF, Pitstop, Affinity, Marketing, SEO, Büro- und Rechtsthemen etc. haben. Die Einträge werden moderiert freigeschaltet. Dies wird werktags üblicherweise innert 24 Stunden erfolgen.

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Donnerstag, 29. Sept. 2022, 19.00 - 21.00 Uhr

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Kennst du WordPress? Vielleicht. Verwendest du WordPress? Ja, klar! WordPress ist das am weitesten verbreitete System für die Erstellung von Webseiten. Um Webseitenbau soll es auf dieser IDUG aber nicht gehen. Gregor zeigt press2id (github.com/grefel/press2id). Seine Open-Source-Lösung für die Verbindung von Web und InDesign. Richtig gelesen: InDesign liest mithilfe von press2id die Inhalte der WordPress-Webseiten und generiert daraus Zeitschriften, Kataloge, Programmhefte oder Bierdeckel (das zeigen wir natürlich auch!). So wird die „Content First“ Theorie zu einer konkret anwendbaren Praxis, ohne gleich die ganz großen Räder zu drehen. Versprochen: Jeder kann nach der IDUG innerhalb kürzester Zeit Daten von WordPress nach InDesign importieren. Aber Achtung: Prinzipiell kann press2id aus jeder Website, oder besser Contentmanagementsystem (CMS) Daten auslesen und nach InDesign importieren! Spannend, oder? Danach geht es in die Praxis: Stefan hat die Webseite des Parktheater Iserlohn (parktheater-iserlohn.de) gestaltet. Die gedruckten Spielpläne (parktheater-iserlohn.de/interaktive-spielplaene) werden mit press2id realisiert. Wir schauen in den Maschinenraum und zeigen, wie die Lösung des Projekts realisiert wurde.

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Dienstag, 08. Nov. 2022, 13.30 - 18.00 Uhr

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Auf der Enfocus World Tour stellen wir Ihnen gemeinsam mit Enfocus die aktuellen Highlights von Enfocus Switch und dem Impressed Workflow Server (IWS) vor. Wir präsentieren Ihnen anhand typischer Aufgabenstellungen in einem modernen Produktionsbetrieb die Möglichkeiten, die Enfocus Switch für die Automatisierung und Standardisierung von Abläufen bietet. Wir haben sowohl für Produktionsverantwortliche als auch technisch Interessierte ein spannendes Programm vorbereitet, bei dem Sie sicherlich viel Neues erfahren werden, welches Sie in Ihrem eigenen Betrieb umsetzen können. Die Veranstaltung bietet darüber hinaus eine hervorragende Möglichkeit, sich mit anderen Anwendern und Workflow-Spezialisten auszutauschen und Antworten auf konkrete Aufgabenstellungen zu erhalten, welche Sie mit Hilfe von Enfocus Switch/IWS umsetzen möchten.

Wir sind jeweils an 2 Tagen in Frankfurt, Hamburg und München vor Ort. Der erste (halbe) Tag richtet sich in erster Linie an Betriebsleiter und Produktionsverantwortliche in Druckereien - ist also weniger technisch orientiert - sondern gibt einen Überblick zu den heutigen Möglichkeiten einer automatisierten Produktion.

Der zweite Tag (Switch Anwender-Treffen) richtet sich an bestehende Switch-Anwender und Administratoren.

Anmeldung und weitere Infos: https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=310

Ja

Organisator: Enfocus/Impressed

Kontaktinformation: Silvia Noack, E-Mailsnoack AT impressed DOT de

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Enfocus World Tour 2022