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rohrfrei S
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5. Jun 2018, 21:02
Beitrag #1 von 6
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Hallo,

ich dachte, ich habe eine Falschmeldung von Acrobat-X. Da aber Acrobat-DC das gleiche Preflight-Ergebnis meldet, möchte ich fragen, ob mir jemand den Unterschied zwischen "Transparenz" und "Transparenzgruppe" erklären kann.

Bei mehreren PDFs aus einer bestimmten Quelle habe ich immer wieder das Preflight-Ergebnis, dass mir Transparenzgruppen gemeldet werden, aber eben keine "echte" Transparenz. Aufgefallen ist mir das bei Anwendung eines eigenen Preflight-Profils, welches immer wieder o.g. Transparenzgruppen meldet. Über 1000 Fundstellen pro PDF-Seite, d.h. quasi jedes Objekt oder z.B. Textabschnitte werden so als entsprechende Fundstellen gemeldet.

In diesem eigenen Preflight-Profil prüfe ich ganz simpel im Reiter "Rendering" des Profils ganz oben den obersten Punkt "Verwendet Transparenz" und lasse mir das als Info anzeigen. Wenn ich dann aber solch eine PDF-Seite in der Transparenzreduzierungsvorschau in Acrobat anzeigen lasse, dann kann ich hier KEINE Transparenz identifizieren. Ich würde gefühlt auch sagen, dass hier überhaupt keine Transparenz enthalten ist.

Ein Gegentest mit der Acrobat-eigenen "Prüfung" (nicht Preflight-Profil, sondern der mittlere Button im Preflight-Fenster) wird das Ergebnis bestätigt:
"Transparenz verwendet (Transparenzgruppe)" meldet X Fundstellen.
"Verwendet Transparenz" meldet KEINE Fundstellen.

Das passt doch nicht zusammen. Wenn KEINE Transparenz enthalten ist wie können dann gleichzeitig Transparenz-Gruppen enthalten sein?

Gruß
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olaflist p
Beiträge: 1318
5. Jun 2018, 22:45
Beitrag #2 von 6
Beitrag ID: #564239
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Es kommt am Ende immer darauf an, wie man Transparenz definiert.

Wenn man so will, gibt es Transparenz im engeren Sinn, qua Vorhandensein/Wirksamkeit von
- "Blend mode" (alles außer "Normal")
- Opazität (alles kleiner als 1.0)
- Soft Mask (die theoretisch aber an jeder Stelle eine Opazität von 1.0 definieren könnte, dann wäre es auch nicht wirklich transparent...)
- sowie sämtliche Kombinationen davon

Transparenz in einem weiteren Sinn ergibt sich dann durch (isolierte) Transparenzgruppen. Die haben eine Verrechnungsfarbraum, und wenn Objekte innerhalb der Transparenzgruppe nicht bereits in diesem Farbraum vorliegen, werden sie dorthin umgerechnet (außer es sind Sonderfarben), auch wenn nicht ein einziges Objekte in der (isolierten) Transparenzgruppe Transparenz im engeren Sinn verwendet.

Transparenz ist ein unübersichtliches Gelände, daher ist dann auch manchmal die Präsentation von Informationen über Transparenz unübersichtlich. Die Transparenzvorschau von Acrobat zeigt halt nur die Stellen an, wo Transparenz zu verrechnen wäre. Wenn nun z.B. innerhalb einer isolierten Transparenzgruppe mit Verrechnungsfarbraum DeviceCMK bereits alles als DeviceCMYK vorliegt, gibt's nichts zu verrechnen.

Nur um das mal an einem anderen Beispiel analog zu verdeutlichen:
Wenn man nur DeviceCMYK-Objekte auf der Seite hat, und es gibt ganz oben drauf ein Bild (auch in DeviceCMYK), das auf Überdrucken gestellt ist (und außerdem meinethalben "overprint mode" / Illustrator-Überdrucken-Modus auf 1 steht), so wird das Überdrucken-Attribut zwar sehr wohl verwendet, aber es kommt zu keinem Überdrucken-Effekt, weil DeviceCMYK-Bilder per definitionem niemals einen Überdrucken-Effekt gegenüber DeviceCMYK zeigen. Eine Überdrucken-Vorschau würde demzufolge nirgends Überdrucken-Effekten darstellen.

Olaf
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Olaf Druemmer | Geschäftsführer
callas software gmbh | www.callassoftware.com
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rohrfrei S
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6. Jun 2018, 08:44
Beitrag #3 von 6
Beitrag ID: #564240
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Hallo,

Zitat Transparenz in einem weiteren Sinn ergibt sich dann durch (isolierte) Transparenzgruppen. Die haben eine Verrechnungsfarbraum, und wenn Objekte innerhalb der Transparenzgruppe nicht bereits in diesem Farbraum vorliegen, werden sie dorthin umgerechnet (außer es sind Sonderfarben), auch wenn nicht ein einziges Objekte in der (isolierten) Transparenzgruppe Transparenz im engeren Sinn verwendet.

Ist es denkbar, dass dieser Verrechnungsfarbraum durch die Wandlung einer "normalen" PDF-Datei zu PDF/X entsteht, evtl. durch den Output-Intent?

In der Tat ist es so, dass in dem Ausgangs-PDF nur DeviceCMYK enthalten ist. Und keinerlei Transparenz (auch keine Gruppen). Erst nach der Veredelung im Callas Toolbox-Server und der damit verbundenen Konvertierung zu PDF/X werden diese Transparenz-Gruppen gemeldet. Ich könnte mir sonst nicht erklären, wo das sonst herkommen sollte.

Gruß
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olaflist p
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6. Jun 2018, 10:20
Beitrag #4 von 6
Beitrag ID: #564244
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Es kann sehr gut sein, dass durch pdfToolbox bei Konvertierung nach PDF/X-4 Transparenzgruppen hinzugefügt werden. Dies kann mitunter erforderlich sein, um die Darstellung des Seiteninhalts zuverläissig aufrecht zu erhalten.

Sofern Du entsprechende PDFs weitergeben kannst/darfst, kannst Du sie mir (direkt oder als download) gerne per E-Mail senden, dann schaue ich mal drauf. (bitte dann Vorher- und Nachher-Variante senden).


Olaf
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Olaf Druemmer | Geschäftsführer
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rohrfrei S
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7. Jun 2018, 09:02
Beitrag #5 von 6
Beitrag ID: #564266
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Hallo,

ich muss das erst mal filtern und sacken lassen bis ich das in Gänze verstehe. Bis hierhin erstmal vielen Dank für die wie immer sehr präzisen Erklärungen.

Gruß
als Antwort auf: [#564244] Top
 
Meister Propper S
Beiträge: 1284
11. Jun 2018, 11:24
Beitrag #6 von 6
Beitrag ID: #564308
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Unterschied zwischen Transparenz und Transparenzgruppe?


Eine kleine Hilfestellung gibt es hier: https://mailchi.mp/...1548325?e=6595f494e5
als Antwort auf: [#564266]
(Dieser Beitrag wurde von Meister Propper am 11. Jun 2018, 11:25 geändert)
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