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die verbindung von corel draw + word wird der branche das genick brechen.

Hallo worshipper,

das finde ich nun doch ziemlich gewagt, zu behaupten, daß zwei Programme für den Untergang einer ganzen Branche verantwortlich gemacht werden sollen, so wie du es hier schwarz an die Wand pinselst.

hallo koder,

ich denke schon das es so kommen wird.

warum soll dein kunde zu dir gehen, wenn er selbst eine broschüre gestalten kann. und das zum bruchteil deiner kosten? zumal das computerprogramm alle vorraussetzungen erfüllen wird?

verstärkt wird das ganze durch die "geiz ist geil" mentalität. scheis auf die qualität hauptsache billig.

Hallo,

Antwort auf [ worshipper ]

ich denke schon das es so kommen wird.

Vielleicht, Möglicherweise aber 2010 halte ich für Utopisch, und ehrlich Microsoft erst Recht

Antwort auf [ worshipper ]

warum soll dein kunde zu dir gehen

Weil er selber das so nicht machen kann, wie eine der damit seit mehreren Jahren Tag für Tag beschäftigt ist. (Falls doch hatte der jenige keine intersse an sein Arbeit oder der Kunde ist eine natur Talent.)
Weil er dafür keine Zeit nimmt und mit seine eigene Geschäft sein Geld verdient.
Und
Mir will nicht in der Kopf gehen wie eine Software, die Individualität von der Gestalltung um setzten soll? und das wohl auch nur mit 3 Knöpfen damit es nicht so anstrengend wird?

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darf ich fragen von welchem wissen du redest?
meinst du das wissen, wie ein dtp-programm funktioniert, was RGB u. CMYK ist, etc. oder meinst du das wissen über typographie, layout, satztechniken, farbenlehre etc.

Ja, darfst Du.

Ja, gemeint ist technisches Zeug ebenso wie Farbenlehre, Typografie etc.
Das macht doch den Profi aus, oder?

Ich gebe ja auch als Dozentin Unterricht. Und da habe ich oft Teilnehmer aus den Marketingabteilungen, die mal schnell das von einer Agentur gezauberte CD selbst überarbeiten wollen. Im besten Fall haben sie ID oder Illu etc. schon auf dem Rechner. Soweit sogut. Dann geht es darum, nur an kleinen Beispielen zu üben.

Linien neu einfärben. Schrift suchen. Claim erneuern in gleicher Schrift. Bilder bearbeiten etc. Da sitzen die dann 2-3 Stunden und retuschieren einen Kran aus einer Hafenanlage. Und GENAU DA sehen sie plötzlich, wie viel Wissen erforderlich ist. Denn selbst die Menüs können sie nicht entziffern. Was Ist Farbmodus? Was sind Gradationskurven? "Hat as mit Gravitation zu tun???"

Nee, im Ernst, Wenn ich dann anfange, die Texte zuzurichten, 1 Stunde ale Buchstaben anschaue und Proportionen auslote etc., dann sehen sie, dass es mehr ist...

Und nochmal, fragt Ihr beim Friseur nach der chemischen Formel der Haarfarbe oder der bestimmten Technik des Messerschliffs? Aber wenn die das nicht wüssten, sind sich auch keine guten Friseure. Da steckt ebensoviel Gesamtwissen dahinter wie in jedem Beruf.

Und nochwas, wieviele Leute in unserem Bereich sind wirklich kreativ? Und haben die Zeit dafür? So sehr viele werden es nicht sein, oder? Das ist aber nicht so wichtig, gute Qualität ist auch dann gefragt, wenn der Kunde sich nicht so weit aus dem Fenster hängen will. (gestalterisch gesehen)

Wenn ich dem Kunden erkläre, warum welche schrift, warum diesen Bildausschnitt etc., merkt er doch, dass ich da der Profi bin.

Hilfe, jetzt habe ich mich in Rage geschrieben, sorry dafür, aber ich würde gern wissen, wie Ihr Qualität definiert. Was ist für Euch Qualität? Sicher muss man unterscheiden zw. Grafikern, Layoutern, Druckvorstufen-Dienstleitern oder so. Aber was ist für EUCH Qualität in dem jeweiligen Bereich?

tibby,
(die immer noch ihren Benutzernamen ändern will. Aber wie?)

hallo

==> die verbindung von corel draw + word wird der branche das genick brechen.

das glaube ich nicht, es ist aber schon so, dass da für uns etliche aufträge verloren gehen.

für einen kunden zeichnete ich ein logo und erklärte natürlich, dass das logo nur ein bestandteil eines Corporate Design ist. Dass man sich da Gedanken über schrift, proportionen, farben etc. auch gedanken machen muss. das alles in der hoffnung, ihm briefpapier, vk usw. verkaufen zu dürfen. . .

denkste, "nein, nein" das kann ich selber machen. . . und so sieht es auch aus. letzthin habe ich seinen prospekt gesehen. . . mit MS Publisher, digital gedruckt, da gabs auch keine komplikationen mit dem druck

-> nun der prospekt sieht eben so schlimm aus, wie alles andere. abgesehen vom logo ist nirgends eine graphische linie auszumachen. heute habe ich lust auf Arial und morgen nehme ich eben die Garamond, heute ist das logo links, morgen rechts und übermorgen warum nicht in der mitte ? u.à.

eine digi cam hat er ja auch und da werden noch ein paar produkte geschossen. das jpg wird noch schnell verkleinert, die dpi auf 72 belassen, wie in der cam eben eingestellt . . .

daran ist aber nicht nur MS schuld ;-) bei einem anderen kunden habe ich quark auf dem rechner entdeckt. (würde mich ja sehr wundern, wenn der eine lizenz hätte. . .) und er zeigte mir dann auch seine A4-gestaltungen die Produktewerbung im laden aufgehängt. . .
sieht auch ziemlich übel aus. aber die kunden sehen die werbung, alles andere ist eh nebensache ;-(

während mir die Augen schmerzen ist der andere ganz stolz, was er da hinbekommen hat.

aber es gibt zum glück auch die anderen, welche wissen wer welchen job machen soll. Meinstens diejenigen, die nicht das eigene Protemonnaie aufmachen müssen, sondern mit der Firmenkasse zahlen. Die konzentrieren sich jeweils auch auf Ihre Aufgaben und delegieren alles, was nicht zu ihren kompetenzen zählt.

Die Branche wird ihr Genick behalten, aber es sieht schon recht übel aus. . . bald so schlimm wie im webdesign.

sich darüber zu ärgern habe ich mir abgewöhnt, auch wenn's manchmal etwas schwer fällt. entweder können wir damit leben oder wir müssen uns überlegen, was wir in zukunft machen wollen. . .

gruss
jurg

Ich werde nicht müde, es immer wieder zu betonen dass der Verfall der Branche eine Entwicklung ist, die nicht neu ist und nicht mit bestimmten Programmen, sondern mit einer Mentalität zu tun hat, die viele Grafiker selbst auch haben!

Es gab mal eine Zeit, da habe ich mit Schriftsatz und Bildbearbeitung gutes Geld verdient, dann kam der Apple und auf einmal haben Grafiker angefangen das selbst zu machen, ist ja für den Kunden billiger... Na Danke noch mal im Nachhinein ;-)

Ein guter Freund von mir hat eine Werbeagentur, mit entsetzen hörte ich dort mal ein Telefonat zwischen einem Grafiker und einem Kunden, das in etwa mit dem Satz endete *Nein, nein das machen wir alles selbst. Ich scanne das und retuschiere das, wird perfekt und viel billiger als das Angebot von der Repro...*

Wenn in dieser Folge ein (unwissender) Kunde denkt, dass er so Kosten spart und gleichzeitig die gleiche Qualität erhält muss er irgendwann auch daran glauben, was auf der Corel-Verpackung steht oder auf der neuen *Die grosse Hausdruckerei*-CD...

Achtung, etwas Ironie schadet nie...

Jetzt mal Hand aufs Herz:

Wieviele Firmen hatten vor 20-30 Jahren ein tolles Corporate Design und haben einen Grafiker mit Geld dafür bezahlt? Vielleicht waren es 20%, einen technischen Zeichner gab es damals in jeder Maschinenbaufirma, der auch einmal einen Schriftzug entworfen hat. Damit hatten dann Generationen von Designern zu kämpfen, aus den konstruierten Typen etwas ordentliches zu machen. Das Briefpapier sah auch nicht immer schön aus.

Ein Blocksatz in einer Zeitschrift aus den 70ern ist aus heutiger Sicht eine typografische Katastrophe.

Wieviele Designbüros und Druckereien hatten 1960 Ahnung von Corporate Design? 10%?

Und wem gefällt das 80er Design mit Quadraten, Dreiecken und Kreisen in Blau, Gelb und Rot, die auf jedem Briefkopf zu finden waren, heute noch?

In welcher Zeit also war denn alles besser? Ich kann die Diskussion darum einfach nicht mehr hören. Jeder Kunde bekommt das CD, das er verdient und jeder Gestalter spiegelt seine eigene Zeit und Werkzeuge wieder.
Früher waren es Blei- und Fotosatz, heute sind es ein PC/Mac mit Programmen. Na und?

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In welcher Zeit also war denn alles besser? Ich kann die Diskussion darum einfach nicht mehr hören. Jeder Kunde bekommt das CD, das er verdient und jeder Gestalter spiegelt seine eigene Zeit und Werkzeuge wieder.
Früher waren es Blei- und Fotosatz, heute sind es ein PC/Mac mit Programmen. Na und?

D A N K E !

Das ist ganz normal und wir in unserer kleinen Druckerei haben diese Fälle jeden Tag. Und was man von so genannten Werbeagenturen und Grafikbüros oft für Müll erhält ist erschreckend. Aber heutzutage muss eh alles nur schnell fertig sein, egal wies ausschaut.

lg
alex

Hallo Christoph,

im allgemeinen gebe ich dir völlig recht.

Wenn deine Antwort aber konkret auf Christians mitgehörtes Zitat gemeint war, nicht.

Denn wenn jemand eine externe Facharbeit seinem Kunden gegenüber so herabwürdigt, muss er sich in der Tat nicht wundern, wenn seine eigene Reputation auch mit leidet, und es ihm ein bisschen Später genau so geht, wie der Litho ein wenig zuvor - das macht 'man' eben alles schnell selber.
Das da die Qualität leidet, steht ausser Frage, aber wenn man anderer Leut Arbeit nicht zu würdigen weiss, und das auch noch so an die Kundschaft weitergibt, hat man es eigentlich nur verdient, den Kunden los zu sein. Nur dumm, dass ein dritter unverschuldet mit auf der Strecke blieb.

@Bernhard Werner
Du schreibst ganz zu Beginn von dieser ganzen Diskussion:

Zitat

Ich bekam (mal wieder...) ein Logo im jepg-Format. Da die Qualität jedoch nicht ausreichend war, forderte ich das Logo in einer besseren Qualität an ('wir benötigen das Logo als Vektorgrafik, bitte KEIN jepg!') und bekam eine Tiff-Datei mit gleicher (kleiner) Grösse und Auflösung (jedoch ohne Komprimierungs-Artefakte - immerhin :-)
Auf hartnäckiges Nachfragen kam dann heraus: er bekam einmal das Logo von der Grafik-Abteilung in verschiedenen Formaten. Da er aber die Datei ***.eps und ***.ai an seinem PC nicht geöffnet bekam, hat er sie gelöscht...

Ich kenn diesen Fall sehr gut aus meiner täglichen Arbeit. Auch versuch ich immer wieder den Kunden zu erklären, was der Unterschied von Vektor- und Pixeldaten ist. Um ihnen klar zu machen, warum wir so gerne Vektordaten haben. Darum jetzt hier meine Frage an dich, aber auch an alle anderen:

Habt ihr ein Merkblatt auf dem auf anschauliche Weise dieser Unterschied erklärt wird? Und wenn ja, würde mir jemand von euch eine solche Information zukommenlassen?

Hier hat mal einer das Problem beim Namen genannt.

http://www.hilfdirselbst.ch/...php?read_article=940

Dieser Beitrag betrifft zwar jetzt die Spieleprogrammierung, läßt sich aber ohne weiteres auf andere Bereiche anwenden.

Die meisten Mißverständnisse und Fehlentscheidungen entstehen eben gerade dadurch, daß das Wissen um die Grundlagen sträflich vernachlässigt wird.
Wenn man nun konsequent weiterdenkt, wird man feststellen, die diversen Selbstüberschätzungen ergeben sich sogar folgerichtig aus diesen Defiziten.

Hallo Roman,

ich war schon ein paar mal kurz davor ein solches 'Datenanforderungsblatt' zu erstellen. Meist ist es wegen Zeitmangel oder temporärer Unlust gescheitert.

Vielleicht können wir ja bei HDS so etwas entwickeln? Als Grundlage ist das erste Kapitel 'Grundlegende Konzepte' im Handbuch zu Photoshop 3.0 gut geeignet.

Gruß
Bernhard

Hallo Bernhard,

ich gebe Dir völlig Recht. Auch ich habe täglich mit fremden Daten zu tun und was da manchmal auf meinem Schreibtisch landet, bringt mich an den Rand eines Tränenausbruchs. Jpegs in miserabler Qualität, PDFs im RGB-Farbraum, Tiffs in 72 dpi, Word-Dateien als fertig gestaltete Anzeigen, usw.

Ich will es kurz machen. Ich denke, dass heute fast jeder die möglichkeit hat, mit der modernen Technik, seine eigenen Drucksachen zu erzeugen. Und genau dasist das Problem. Warum sonst gibt es z. B. PDF X3. Unser Job wird es immer mehr sein, den Menschen zu erklären, dass selbst gestalten eben nicht immer besser ist.

Ich sehe das ebenso wie Christoph: Es wird immer die Kunden geben, die wissen, daß ein professionell gemachtes CD wesentlich besser visuell kommuniziert, und es wird genauso immer die geben, die alles lieber selber machen und sich dann wundern, warum´s nicht so gut ausschaut wie bei "den Großen".

... Und dann wird es immernoch die dazwischen geben, die unschlüssig sind, und die nur ein wenig Überzeugungskunst von Leuten wie uns brauchen, damit es einen Auftrag gibt...

Allerdings ist muß man sich schon zusammenreißen, um nicht laut loszulachen, wenn der Kunde will, daß sein gesamtes Sortiment im Logo zu sehen ist, und man ihm erklärt, daß ein Logo dafür nicht gedacht ist... Naja. So ist das Leben. Aber es tut auch immer wieder gut, mal Dampf abzulassen...