[GastForen Archiv Adobe Freehand bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

  • Suche
  • Hilfe
  • Lesezeichen
  • Benutzerliste
Archiv - Archivierte Foren
Themen
Beiträge
Moderatoren
Letzter Beitrag

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

Robert Zacherl
Beiträge gesamt: 4153

28. Aug 2006, 18:55
Beitrag # 16 von 22
Beitrag ID: #247240
Bewertung:
(2335 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
hallo jaypee,

[Live vom Nebenkriegsschauplatz]
Ihr Problem ist keineswegs FreeHand-spezifisch, sondern ist jedem QuarkXPress-Anwender vor Version 6.0 und dessen "Unverändert" Ausgabemodus nur zu gut bekannt.
Das Problem ist, dass ältere Layoutprogramme bei der Ausgabe entweder in CMYK oder in RGB denken aber nicht gemischt. Das heißt der Anwender muss sich für einen der beiden Ausgabefarbräume entscheiden. Seitenobjekte die konvertierbar sind und nicht diesem Ausgabefarbraum entsprechen, werden zwangsläufig in diesen konvertiert. Ob diese Konvertierung steuerbar ist und was für eine Qualität dabei herauskommt hängt vom jeweiligen Programm ab.
Was kann man tun? Nicht viel. Entweder kontrolliert man das Dokument händisch Objekt für Objekt, schreibt ein Script (sofern die Applikation Script-fähig ist) oder man hat Glück und es ist ein Dokumentenformat, welches z.B. von Markszware Flightcheck unterstützt wird, welches einem das Vorhandensein von RGB als Fehler meldet. Laut aktueller Produktinformation von FlightCheck 5.8 sollen FreeHand 7.0 bis 11.0 (MX) unterstützt werden. Mir liegen aber persönlich keine Erfahrungswerte vor.

Wenn es darum geht absichtlich RGB-Daten im Layout zu verwenden und diese bei der CMYK-Ausgabe beizubehalten (um z.B. erst später ein Farbmanagement darauf anzuwenden), dann muss man ein Platzierformat verwenden, welches vom jeweiligen Layoutprogramm nicht konvertiert werden kann. Bei Freehand zählt sicherlich EPS dazu.
[/Live vom Nebenkriegsschauplatz]


als Antwort auf: [#247229]
X

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

jaypee
Beiträge gesamt: 11

28. Aug 2006, 22:08
Beitrag # 17 von 22
Beitrag ID: #247251
Bewertung:
(2319 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Robert Zacherl,
an die Prä-Xpress 6.0 / Prä-Indesign-Zeiten erinnere ich mich natürlich noch sehr gut. Deine (Sorry, bin ein Sie-Verweigerer im Zwischennetz)Ausführungen zur RGB/CMYK-Ausgabe aus den damaligen Programmen sind natürlich vollkommen richtig.
Aber das ist nun schon Jahre her !!!
Damals war das heute große Thema Colormanagement noch ein ganz kleines, den Layout-Programmen war es völlig unbekannt. Daher war man damals gezwungen, viel sorgfältiger die Grafik- und Bildelemente hinsichtlich der Farb-Modi vorzubereiten, um böse Überaschungen zu vermeiden. Diese Sorgfalt ist bei Verwendung von Freehand MX heute wohl immer noch nötig. Ist auch nicht schlimm, im Gegenteil, Sorgfalt ist nie verkehrt, wenngleich vom Datenlieferer leider immer seltener durchgehalten, aber das ist ein Thema für sich ....
Aber mittlerweile ist die Colormanagement-Technologie einigermaßen ausgereift, und in Freehand MX ja auch ansatzweise irgendwie vorhanden.
Und daher ist es schon verwunderlich, daß ein derart etabliertes Programm wei Freehand in aktueller Version die Druck-Ausgabe so, na ja, antiquiert erledigt.
Umgehen kann man mit diesen unkontrolliert konvertierten Elementen natürlich trotzdem, keine Thema. In meinem Fall wie gesagt ein Klick in eine entspr. Pitstop-Aktionsliste und schon ist des Textschwarz so, wie es sein soll. Es gibt viel schlimmere Fehler in gelieferten Kunden Daten.
Oder eben Preflight der offenen Datei und entspr. Korrektur, auch OK.

Das Druck-Produkt ist übrigens mittlerweile längst gedruckt und dem (wie immer) zufriedenen Kunden geliefert.

Danke für die Beiträge,
J


als Antwort auf: [#247240]

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

Minimac
Beiträge gesamt: 55

7. Dez 2006, 20:41
Beitrag # 18 von 22
Beitrag ID: #265969
Bewertung:
(2282 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo zusammen,

auch wenn ich diesen Thread erst sehr spät lese, habe ich doch vielleicht wenigstens eine Antwort :-)

Soweit ich mich erinnern kann, sollte beim Export bzw Drucken, um unerwünsche Konvertierungen zu vermeiden, bei den Export/Druckoptionen "CMYK und RGB" ausgewählt werden. Entwerder habe ich diese Vorgensweise jetzt hier überlesen oder es hat noch niemand mit dieser Einstellung versucht.

Viele Grüße
Michael


als Antwort auf: [#247251]

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

Robert Zacherl
Beiträge gesamt: 4153

7. Dez 2006, 22:03
Beitrag # 19 von 22
Beitrag ID: #265982
Bewertung:
(2277 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Michael,

das ist aber leider nicht mal die halbe Miete. Der Sinn und Zweck aus einem Layoutprogramm gemischte Farbräume ausgeben zu können ist entweder
- den Fehler, dass etwas anderes als CMYK im Layout verbaut wurde in einer nachgeschalteten Preflight-Phase entdecken zu können (denn wenn bereits alles nach CMYK konvertiert wurde, kann man diesen Fehler nicht mehr erkennen)
- die notwendige Farbraum-Transformation im Workflow nach "hinten" zu verlagern, um professionellere Methoden der Farbraum-Transformation einzusetzen als sie in heutigen layoutprogrammen geboten werden

Für den ersten Fall mag so eine Funktion wie in FreeHand geboten noch taugen aber die zweite Aufgabenstellung erfordert ein wenig mehr als DeviceRGB und DeviceCMYK gemischt ausgegeben zu können. Das was fehlt ist die Kalibrierung der Farbdaten, sprich die Information in was für einem RGB- oder CMYK-Farbraum genau das jeweilige Seitenelement vorliegt. Eine PostScript-basierte Ausgabe ist da der denkbar schlechteste Ausgangspunkt, da PostScript bekanntlich kein ICC-basiertes Farbmanagement und keine ICC-basierten Farbräume unterstützt (im Gegensatz zu PDF 1.3 und höher). Spätestens wenn also im Layout 2 RGB- (oder 2 CYMK-) Bilder platziert wurden, die jeweils ein unterschiedliches Quellprofil aufweisen, scheitert der FreeHand Ansatz, weil Sie im Nachhinein in der Farbmanagement-Lösung nur ein globales RGB- (oder CMYK-) Profil als Quellprofil definieren können (das heißt für ein Bild das richtige und für alle anderen Bilder das Falsche). Oder Sie müssen vor der Farbraumtransformation manuell jedes einzelne Bild auf PDF-Ebene nachpropfilieren (abgesehen vom Aufwand stellt sich auch die Frage, woher der PDF-Anwender wissen soll in welchem Farbraum das Element ursprünglich vorlag).

Somit ist dieser gemischte Ausgabemodus von FreeHand für die zweite Aufgabenstellung genauso nutzlos wie der "Unverändert" bzw. "AsIs" Ausgabemodus von QuarkXPress 6.x. Dieser ist auch erst in Version 7 brauchbar geworden, wenn auch immer noch nicht perfekt.


als Antwort auf: [#265969]

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

tobiasg
Beiträge gesamt: 5

16. Feb 2007, 12:50
Beitrag # 20 von 22
Beitrag ID: #276824
Bewertung:
(2219 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
hi.
das wundert mich, denn ich habe mal gelesen, dass quark und indesign
beim pdf schreiben immer auf die distiller-engine zurückgreifen?
wie passt das zusammen?

gruss,

tobi


als Antwort auf: [#246568]

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

Polylux
Beiträge gesamt: 1776

16. Feb 2007, 13:20
Beitrag # 21 von 22
Beitrag ID: #276842
Bewertung:
(2214 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Tobi,

Antwort auf [ tobiasg ] das wundert mich, denn ich habe mal gelesen, dass quark und indesign
beim pdf schreiben immer auf die distiller-engine zurückgreifen?


Vergiss das einfach ganz schnell, denn es stimmt einfach nicht.


als Antwort auf: [#276824]

bei Ausgabe in ps-file aus Freehand MX ungewollte RGB-CMYK Konvertierung

tobiasg
Beiträge gesamt: 5

16. Feb 2007, 13:47
Beitrag # 22 von 22
Beitrag ID: #276852
Bewertung:
(2204 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
okay danke.
den verdacht hatte ich ja auch schon.
hab solchen sachen,
wenn die in der macup standen halt immer gerne geglaubt...

schönes wochende!

tobi


als Antwort auf: [#276842]
X

Veranstaltungskalender

Hier können Sie Ihre Anlässe eintragen, welche einen Zusammenhang mit den Angeboten von HilfDirSelbst.ch wie z.B. Adobe InDesign, Photoshop, Illustrator, PDF, Pitstop, Affinity, Marketing, SEO, Büro- und Rechtsthemen etc. haben. Die Einträge werden moderiert freigeschaltet. Dies wird werktags üblicherweise innert 24 Stunden erfolgen.

pdf-icon Hier eine kleine Anleitung hinsichtlich Bedeutung der auszufüllenden Formularfelder.

Veranstaltungen
14.05.2024

Online
Dienstag, 14. Mai 2024, 10.00 - 10.30 Uhr

Webinar

Prozessoptimierung ist ein Teamsport! Keine Software und keine Maschine allein kann Ihnen helfen, die Effizienzpotenziale Ihres Betriebes maximal auszuschöpfen. Von der Auftragsannahme über die Vorstufe und den Druck bis hin zur Weiterverarbeitung – alles muss optimal ineinandergreifen. Apropos Weiterverarbeitung – in vielen Druckbetrieben fristet sie in Sachen Prozessoptimierung immer noch ein Schattendasein. Dabei liegen hier mittlerweile die größten Einsparpotenziale! In einem Webinar von Horizon und Impressed erfahren Sie, wie Sie diese Einsparungen realisieren können. Horizon, bekannt für innovative Lösungen in der Druckweiterverarbeitung, bietet mit iCE LiNK eine Workflowlösung für die Weiterverarbeitung. iCE LiNK überwacht, visualisiert und analysiert Produktionsabläufe und unterstützt bei der Wartung – damit immer alles reibungslos läuft. Den gleichen Anspruch hat der von Impressed entwickelte Impressed Workflow Server – er ist die smarte PDF-Workflow-Lösung für Druckereien, die Datenmanagement, Preflight und Produktionssteuerung übernimmt. Im Webinar zeigen Ihnen die Experten von Horizon und Impressed, wie beide Lösungen im Team die Effizienz und Produktivität Ihres Betriebes steigern können. Melden Sie sich am besten gleich an, wir freuen uns auf Sie! PS: Melden Sie sich in jedem Fall an – sollten Sie zum Termin verhindert sein, erhalten Sie die Aufzeichnung.

kostenlos

Ja

Organisator: Impressed / Horizon

https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=327

Einsparpotenziale in der Weiterverarbeitung
Veranstaltungen
16.05.2024

Online
Donnerstag, 16. Mai 2024, 10.00 - 10.30 Uhr

Webinar

Komplizierte, kleinteilige Aufträge; alles sehr speziell; seit Jahren bewährte Prozesse – da können wir nichts standardisieren und automatisieren! Das sagen viele Großformatdrucker – aber stimmt das wirklich, ist dem tatsächlich so? Günther Business Solutions und Impressed treten in einem Webinar den Gegenbeweis an. Experten beider Unternehmen zeigen, wie Großformatdrucker vom Einsatz zweier bewährter Lösungen profitieren können: • von advanter print+sign von Günther Business Solutions, dem ERP-System für den Großformatdruck, dass alle Phasen der Wertschöpfung im Large Format Printing abdeckt • von Impressed Workflow Server, der smarten PDF-Workflow-Lösung für Druckereien, die Datenmanagement, Preflight und Produktionssteuerung übernimmt Über die Kombination beider Lösungen können Großformatdrucker ihre Prozesse mit modernen Workflows Schritt für Schritt automatisieren – und so zügig deutliche Zeit- und Kosteneinsparungen realisieren. Das Webinar sollten Sie sich nicht entgehen lassen – damit Sie keine Effizienzpotenziale mehr liegen lassen. Melden Sie sich am besten gleich an, wir freuen uns auf Sie! PS: Melden Sie sich in jedem Fall an – sollten Sie zum Termin verhindert sein, erhalten Sie die Aufzeichnung.

kostenlos

Nein

Organisator: Impressed / Günther Business Solutions

https://www.impressed.de/schulung.php?c=sDetail&sid=326

Und es geht doch: Automatisierung im Großformatdruck!