Hallo, liebe Leute,

jetzt bin ich bei QXP auch mal überfragt.

Gibt es eine Möglichkeit, eine Änderung der Musterseiten (Pagina mit
Quartalsverweis) auf den Dokumentenseiten mit einem Menübefehl oder
einem Tastenkürzel zu aktualiseren? Bei einer 68-seitigen Broschüre
ändere ich die Ausgabe im Fußsteg von 3/06 auf 4/06. QXP übernimmt es
mir nicht auf die Seiten. Bisher habe ich dann händisch die
Musterseite im Seitenlayoutfenster auf alle Dokumentenseiten gezogen
… puuuhh. Abhilfe hat zum Teil gebracht, dass ich die Paginierung auf
den Musterseiten mit dem neuen Quartal einfach ausgeschnitten und neu
wieder an der gleichen Stelle eingefügt habe, sozusagen als neues
Element. Aber es haben auch dies nicht alle Seiten übernommen.

Weiß jemand eine Lösung?

Grüße



Thobie

Hallo Thobie,

arbeitest Du bei diesen Dingen nicht mit synchronisierten Elementen/Texten?

 
> arbeitest Du bei diesen Dingen nicht mit synchronisierten Elementen/
> Texten?

Hallo, Detlev,

nein, weil ich die Erwartung habe, dass z.B. bei einem Periodikum
Elemente auf den Musterseiten – dafür sind die Musterseiten ja da –
bei einer Änderung automatisch auf den Dokumentenseiten aktualisiert
werden. Oder es dafür eine Möglichkeit gibt. Synchronisierte Elemente
gab es ja vor 6.0 noch nicht, die Musterseiten aber schon seit 3.0.

Grüße

Thobie

Hallo,

und mit Synchro-Elementen, die auch auf der Musterseite (auch zwischen Musterseiten wirkend!) sind, hast Du die volle Kontrolle, auch aus dem Layout heraus. Du siehst anhand der blauen Blitze jederzeit den Zustand Deiner Musterseitensynchronisierten Elemente. Das mag ich nun wirklich nicht mehr missen im 7er.

 
> Du siehst anhand der blauen Blitze jederzeit den Zustand Deiner
> Musterseitensynchronisierten Elemente. Das mag ich nun wirklich
> nicht mehr missen im 7er.

Hallo, Detlev,

das ist ja okay, das würde das Problem lösen. Aber ich denke,
synchronisierte Elemente sind für was Anderes gedacht, z.B. das
Arbeiten über mehrere Layouts hinweg, wenn ich Geschäftsdrucksachen
erstelle. Dann hat die VK, der Folder, der BB und die Anzeige eben
automatisch die (immer aktualisierte) Adresse.

Außerdem, wenn ich es richtig verstehe: Synchronisierte Elemente
werden aus der Synchronisierungspalette auf die jeweilige Seite
gezogen. Bei den oben erwähnte vier Layouts innerhalb eines Projektes
kein Problem. Auch kein Problem innerhalb eines Layouts mit einem 16-
Seiter. Aber bei einer Zeitschrift mit 98 Seiten? Oder einem Buch mit
500 Seiten? Das kann nicht Sinn der Sache sein, die synchronisierten
Elemente auf jede Seite zu ziehen. Oder erstellst Du ein
synchronisiertes Objekt auf der Musterseite, dieses Element wird auf
allen Seiten angezeigt und bei Änderung automatisch aktualisiert?
Sorry, aber dafür sind meines Erachtens Musterseiten mit normalen
Elementen da.

Die Musterseiten sollen die auf ihnen verankerten Elemente –
Kolumnentitel, Textrahmen mit Spalten, Pagina, Quartalsverweise usw.
– automatisch auf den Dokumentenseiten zeigen. Das machen sie ja
auch. Aber sie sollen auch eine Änderung vom 3. Quartal zum 4.
Quartal automatisch aktualisieren. Wozu lege ich denn sonst
Musterseiten an, die immer wiederkehrende Elemente für
Dokumentenseiten enthalten?

Thobie

Hallo Thobie,

ja natürlich stelle/erzeuge ich die synchronisierten Elemente auf die Musterseite.

Die sind für etwas anderes gedacht? Das kann ich nicht glauben.
Ich will die volle Kontrolle haben. Ich will intelligent publizieren. Ich will ein noch besseres Konzept haben, als die voneinander abhängigen Musterseiten à la InDesign.

hallo Tobie,

Elemente auf der Musterseite *sind synchronisiert!* (Quark hat diese Technologie im Laufe der Zeit nur weiter entwickelt). Denn wenn Du einen Rahmen mit einer Pagina einrichtest, wird auf allen Seiten dieser Musterseite die Schrift oder die Schriftgröße geändert, sobald diese Änderung auf der Musterseite erfolgt.

D.h., auch wenn Du einen Rahmen mit automatischer Seitenzahl und Quartalsverweis dahinter stehen hast, wird die Änderung des letzteren ebenso automatisch für alle Seiten übernommen. Das funktioniert mit jeder QXP-Version, die über Musterseiten verfügt.

Wird in einem solchen Rahmen auf der Seite eine Korrektur durchgeführt, wird bei einer Neuzuweisung der Musterseite der Musterseiten-Rahmen *unter* dem korrigierten Rahmen platziert; hat der Rahmen eine Hintergrundfarbe und die Option *Änderungen behalten* in den Voreinstellungen ist aktiv, wirst Du den Rahmen der Musterseite nicht sehen können …

Ich würde empfehlen, alle diese Rahmen, die Du schon mal manuell bearbeitet hast, zu löschen und dann die Musterseite auf die Seiten zu ziehen. Bei der nächsten Änderung sollte es dann wieder nur mit Musterseitenänderung klappen.

Guten Morgen Thobie,

ich habe das gleiche Problem mit QX6.5. Ein monatlich erscheindes Heft soll auf den Musterseiten von z.B. 4/06 auf 5/06 geändert werden. Die Änderung wird nicht auf allen Seiten übernommen, das gab beim erstem Mal einen wunderbaren Fehldruck, weil da kein Mensch Korrektur gelesen hat, war ja selbstverständlich.

Im Moment helfe ich mir damit außer der ersten Inhaltsseite alle zu löschen, neu anzulegen und alle wieder verknüpfen. Dauert halt jedesmal 3 Minuten.

Da es dazu umfangreiche Bibliotheksdateien gibt die immer wieder Verwendung finden hat auch eine Miniaturseitenverschiebung nicht weitergeholfen, weil halt alte Objekte wieder eingesetzt werden. Die Bilblios sind zwar durch die neuen Versionen (QX4, 5, und 6) seit Erstellung in 3 durchgeöffnet worden, aber anscheinend ist hier eine Fehlerbereinigung wie bei der Miniaturseitneverschiebung nicht selbstverständlich. Und alle Bilblios neu anlegen ist mir schlicht zuviel im Verhältnis zum Neuanlegen der Seiten.

Der Fehler mit den Musterseiten tauche allerdings erst ab Version 6.0 auf, mittlerweile 6.52.

Viel Text, aber keine Hilfe für Dich. Wollts nur mal loswerden ;-)

Ciao
Joachim

Antwort auf [ xpressio ]

Ich würde empfehlen, alle diese Rahmen, die Du schon mal manuell bearbeitet hast, zu löschen und dann die Musterseite auf die Seiten zu ziehen. Bei der nächsten Änderung sollte es dann wieder nur mit Musterseitenänderung klappen.

Hallo xpressio!

Ist es wirklich so, dass man kein Objekt, welches auf den Musterseiten angelegt ist, auf einer Dokumentenseite bearbeiten darf, wenn man möchte, dass sich Änderungen in der Musterseite auf ALLE Dokumentenseiten auswirken? Das finde ich nämlich extrem nervig. Man bleibt nämlich ständig am Seiten löschen und wieder einfügen, wenn man versehentlich mal ein Musterseiten-Objekt auf einer normalen Seite bearbeitet.

Praktisch wäre wirklich eine Funktion wie die "aktualisieren"-Funktion im Internet-Browser, so dass sim-sala-bim alle Seiten wieder mit der Musterseite übereinstimmen...

Gruß Katrin

Hallo Joachim,

Antwort auf [ JoPo ]

Die Bilblios sind zwar durch die neuen Versionen (QX4, 5, und 6) seit Erstellung in 3 durchgeöffnet worden, aber anscheinend ist hier eine Fehlerbereinigung wie bei der Miniaturseitneverschiebung nicht selbstverständlich. Und alle Bilblios neu anlegen ist mir schlicht zuviel im Verhältnis zum Neuanlegen der Seiten.

Dazu ziehe ich mir der Reihenfolge nach alle Elemente einer Bibliothek in ein Dokument, mache damit alle Konvertierungen (dazu gibt es eine gute Beschreibung von Detlev Hagemann: http://previous.publisher.ch/...62/QuarkXPress7.php3 - 'Variante B - Miniaturseitenkopie «Plus»') und ziehe sie danach wieder in eine neu erstellte Bibliothek.
Im übrigen hat es sich als sehr hilfreich erwiesen, den Inhalt jeder Bibliothek zusätzlich in einer normalen QXP-Datei zu halten, in der auch alle Änderungen vorgenommen (und bei Bedarf dokumentiert) werden.
Selbst bei 100 Objekten ist das locker in einer viertel Stunde erledigt.

Gruß
Bernhard

 

Hallo, Xpression,

> Elemente auf der Musterseite *sind synchronisiert!*

Das weiß ich ja.

> Ich würde empfehlen, alle diese Rahmen, die Du schon mal manuell
> bearbeitet hast, zu löschen und dann die Musterseite auf die Seiten
> zu ziehen. Bei der nächsten Änderung sollte es dann wieder nur mit
> Musterseitenänderung klappen.

Das ist es ja, das ist bei einem 68-Seiter händisch eine ganz schöne
Arbeit. Es funktioniert leider nicht, wenn ich die Quartalszahl auf
der Musterseite ändere, dass diese Änderung auf allen Seiten
übernommen wird. Eben auf einigen, aber nicht auf allen.

Eine Lösung war, wie ich schrieb, dass ich Pagina/Quartalsverweis auf
den Musterseiten gelöscht und wieder neu eingefügt habe. Dann saß
dieses Element über den alten Angaben auf den Dokumentenseiten, wurde
also neu zugewiesen, und ich konnte das alte Element einfach löschen.
Das war einfacher.

Erwarten würde ich aber eine automatische Änderung auf den
Dokumentenseiten, ohne dass man händisch eingreifen muss.

@Katrin: Praktisch wäre wirklich eine Funktion wie die
"aktualisieren"-Funktion im Internet-Browser, so dass sim-sala-bim
alle Seiten wieder mit der Musterseite übereinstimmen …

Genau das wär's, was ich vermisse.

Grüße

Thobie

Hallo, Thobie,

Antwort auf [ Thobie ]

Erwarten würde ich aber eine automatische Änderung auf den
Dokumentenseiten, ohne dass man händisch eingreifen muss.

So sollte das ja auch sein (und so funktioniert das bei mir auch).

Elemente, die ich auf eine Musterseite stelle, werden auf die Dokumentenseiten "durchvererbt". Eine Änderung auf der Musterseite ändert alle Vorkommnisse auf den Dokumentenseiten. Änderungen, dieser Instanzen auf den Dokumentenseiten brechen allerdings die Verbindung zur Musterseite, danach werden Änderungen auf der Musterseite für diese (nur nur diese) geänderten Objekte nicht mehr durchgeführt. Nett ist, dass Rahmen und Inhalt dabei getrennt zu betrachten sind, also wenn ich einen leeren Textrahmen auf meine Musterseite stelle und auf den Dokumentenseiten Text einfüge, ändert sich dennoch der Rahmen mit, wenn ich ihn auf der Musterseite ändere.

Wenn die Verbindung Musterseite-Dokumentelement einmal gebrochen ist, dann hilft nur "Elemente auf der Dokumentseite löschen und Musterseite erneut auf die Dokumentseite ziehen", wie von xpressio beschrieben. Wer Musterseitenelemente schützen möchte, kann ja die Objekte auf der Musterseite sperren, seit der Version 7 auch getrennt für Rahmen und Inhalt.

Detlevs Vorschlag ist sogar noch mächtiger, so kann ich z.B. bei doppelseitigen Dokumenten die linke und rechte Musterseite gleichzeitig ändern (indem ich Objekte/Inhalte synchronisiere). So kann man dann auch Musterseiten erstellen, die voneinander abhängig sind, was Detlev auf den SMI-Seminaren sehr eindrucksvoll zeigt.

Gruß
Matthias

Antwort auf [ mguenther ]

Wer Musterseitenelemente schützen möchte, kann ja die Objekte auf der Musterseite sperren, seit der Version 7 auch getrennt für Rahmen und Inhalt.

Hallo Matthias!

Das ist schon mal ein guter Hinweis - danke - das mit dem Sperren werde ich zukünftig machen. So passiert es wenigstens nicht mehr, dass man versehentlich Musterseiten-Objekte auf einer Dokumenten-Seite verändert.

Allerdings ist das auch wieder nicht besonders zufriedenstellend, da man, gerade in der "Ideenfindungs-Phase" eines neuen Projekts, wo man immer mal noch etwas auf der Musterseite ändert, die Sperrung immer wieder rausnehmen muss.

@Thobie
Schade, unsere Wunsch-Aktualisierungs-Funktion scheint´s leider nicht zu geben :( Da bleibt wohl nur etwas mehr Zeit und Nerven für Dokumente mit vielen Seiten zu investieren... ;)

Grüße
Katrin

@Thobie:

Antwort auf:

Das ist es ja, das ist bei einem 68-Seiter händisch eine ganz schöne Arbeit.

Ich hatte damit gemeint, dass dies ein *einmaliger Vorgang* für die laufende Nummer der Broschüre ist. Die nächste Nummer sollte dann klaglos laufen, indem Du nur mehr die Musterseite ändern musst.

Aber vielleicht ist es ja doch manchmal ein permanentes Problem, das bei mir bisher noch nie aufgetreten ist.

@Katrin:

Antwort auf:

Ist es wirklich so, dass man kein Objekt, welches auf den Musterseiten angelegt ist, auf einer Dokumentenseite bearbeiten darf, wenn man möchte, dass sich Änderungen in der Musterseite auf ALLE Dokumentenseiten auswirken?

So ist es leider. Auch die Verwendung der Option *Mehrfach genutzte Inhalte* ist mit Vorsicht zu genießen. Denn da die Synchronisation nun nicht mehr in eine, sondern in beide Richtungen wirksam ist, ändert man auch das Quellobjekt auf der Musterseite, wenn man etwas auf einer Seite verändert.

Nicht verändert wird hingegen z.B. die Position verknüpfter Objekte. Wird die Position eines synchronisierten Objekts auf einer Seite verändert, betrifft das nur diese eine Seite. Es muss dann ebenso wie ohne Anwendung der Option *Mehrfach genutzte Inhalte* verfahren werden: Voreinstellungen *Änderungen löschen* und Musterseite auf alle diesbezüglichen Seiten ziehen.

Dein Vorschlag, einen Befehl zur Aktualisierung auf den Ist-Zustand der Musterseite in QXP zu implementieren, sollte in Bernd Drienkos Wunschliste aufgenommen werden. Denn offenbar fehlt der noch.

Hallo, Katrin, hallo, xpressio,

Antwort auf [ xpressio ]

@Katrin: Dein Vorschlag, einen Befehl zur Aktualisierung auf den Ist-Zustand der Musterseite in QXP zu implementieren, sollte in Bernd Drienkos Wunschliste aufgenommen werden. Denn offenbar fehlt der noch.

vielleicht verstehe ich den Wunsch ja einfach nicht, aber für mich klingt das wie eine Funktion, die seit QuarkXPress 3.x eingebaut ist: "Veränderte Musterseitenelemente behalten oder löschen"?

In Version 7 dazu in Vorgaben gehen, unter Drucklayout/Allgemein für "Objekte der Musterseite" "Änderungen löschen" wählen.

Jetzt passiert genau das, was ich als Wunsch verstanden habe: Wenn ich die Musterseite auf die Dokumentenseite ziehe (in der Seitenlayoutpalette) verschwinden alle Elemente, die mal Musterseitenelemente waren aber verändert wurden, und der Stand der Musterseitenelemente wird wiederhergestellt.

Ist es das? Wenn nicht, bitte nochmal erklären.

Danke
Matthias

hallo Matthias,

das ist es natürlich nicht. Denn es geht darum, den Musterseiten-Zustand *ohne* das lästige Ziehen zu erreichen. Also für eine 128-seitige Broschüre einfach Musterseitenobjekte manuell aktualisieren, dann den Befehl aufrufen und alle Objekte, die auf den Seiten manuell geändert wurden, werden gelöscht bzw. wieder mit den Objekten der Musterseite synchronisiert.

Antwort auf [ xpressio ]

das ist es natürlich nicht. Denn es geht darum, den Musterseiten-Zustand *ohne* das lästige Ziehen zu erreichen. Also für eine 128-seitige Broschüre einfach Musterseitenobjekte manuell aktualisieren, dann den Befehl aufrufen und alle Objekte, die auf den Seiten manuell geändert wurden, werden gelöscht bzw. wieder mit den Objekten der Musterseite synchronisiert.

Ah. Das geht aber doch auch schon seit 3.x?

Einfach alle Dokumentenseiten in der Seitenlayoutpalette aktivieren (so dass sie grau sind) und dann mit der Alt- bzw. Option-Taste auf die Musterseite (das Icon) klicken.

Ist es das?

Gruß
Matthias

Antwort auf [ mguenther ]

Einfach alle Dokumentenseiten in der Seitenlayoutpalette aktivieren (so dass sie grau sind) und dann mit der Alt- bzw. Option-Taste auf die Musterseite (das Icon) klicken.

Nur schade, dass dabei alle Textfeld-Inhalte verschwinden... Das "Drumherum" ist dann schön einheitlich, aber der ganze Roman mit 150 Seiten Text ist wech ;)) Ansonsten wär das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Hallo, Katrin,

Antwort auf [ quarkxpress ]

Nur schade, dass dabei alle Textfeld-Inhalte verschwinden... Das "Drumherum" ist dann schön einheitlich, aber der ganze Roman mit 150 Seiten Text ist wech ;))

welcher Text verschwindet? Der in "Nicht-Musterseiten"-Elementen? Oder der, den du in die Musterseiten-Elemente eingesetzt hast?

Ich vermute mal letzteres. Der Grund für die umgesetzte Präferenz ist ja gerade, dass so alle Änderungen gelöscht werden. Wenn du die Präferenz wieder andersherum setzt (Änderungen beibehalten), dann bleibt der natürlich erhalten.

Gruß
Matthias

Ich habe ein Dokument, welches ein ca. 150 Seiten langes Buch werden soll. In den Muster-Doppelseiten hab ich eine Art Kopfbereich mit Bildern und anderen grafischen Elementen, der gleich bleiben soll (abgesehen von einzelnen Bildern, die auf einzelnen Seiten getauscht werden, aber das tut ja jetzt nichts zur Sache).

Unter diesem Kopfbereich steht der eigentliche Inhalt des Buches in jeweils einem Textfeld (Doppelseite links und rechts). Da wird in der Musterseite natürlich kein Text eingefügt, den lasse ich ja im Dokument reinlaufen. Unten stehen dann noch die Seitenzahlen.

Antwort auf [ mguenther ]

welcher Text verschwindet? Der in "Nicht-Musterseiten"-Elementen? Oder der, den du in die Musterseiten-Elemente eingesetzt hast?

Frage also beantwortet: Der Text, den ich im Dokument habe reinlaufen lassen, also den Inhalt des Buches, der verschwindet, wenn man unter Vorgaben "Änderungen löschen" ausgewählt hat und im Seitenlayout alle Seiten markiert und mit alt auf das Musterseitensymbol klickt. Und ist "Änderungen behalten" ausgewählt, sind wir ja wieder am Anfang des ganzen "Problems"...

Du möchtest also, dass QuarkXPress rät, welche Objekte gelöscht werden können und welche nicht? ;-) Oder zumindest Möglichkeit, einem Objekt zu sagen, "obwohl du von der Musterseite kommst, werde nicht gelöscht, nur alle anderen", richtig? Guter Wunsch.

Es gibt vielleicht eine Möglichkeit:
Wenn ich mich recht erinnere, wird von diesem "Löschen" ein einziger Rahmeninhalt nicht gelöscht, und zwar der vom automatischen Textrahmen (also der, der auf der Musterseite mit der kleinen Kette verkettet ist).
Wenn du also deinen 150-Seiten Text in diesen Rahmen schreibst, kannst du sogar den Rahmen verschieben, beim Musterseitenelementeanwenden wird zwar der Rahmen wieder von der Musterseite hergestellt, aber der Inhalt dieses bleibt erhalten.

Gruß
Matthias

Antwort auf:

Der Text, den ich im Dokument habe reinlaufen lassen, also den Inhalt des Buches, der verschwindet

Das ist zwar der einzige, ab leider doch ein Haken bei unverketteten Rahmen, denn ansonsten ist dieser Shortcut, den ich nicht mehr in Erinnerung hatte, durchaus empfehlenswert.

Bücher aber, bei denen Text jeweils einer bestimmten Seite (möglicherweise in mehreren Rahmen) zugeordnet ist, mit verketteten Rahmen zu gestalten, ist nicht empfehlenswert.

Um dieses Problem lösen zu können, müsste es wohl eine Möglichkeit geben, die Rahmen als nicht aktualisierbar in der Musterseite zu markieren.

Also eben doch ein Kandidat für die Wunschliste ;–)

Hallo xpressio

Ich habe ein wenig die Übersicht bei dieser Diskussion verloren. Kannst du mir kurz zusammenschreiben, was jetzt aus deiner Sicht an Funktion hinzukommen oder verbessert werden soll?

Antwort auf [ xpressio ]

Bücher aber, bei denen Text jeweils einer bestimmten Seite (möglicherweise in mehreren Rahmen) zugeordnet ist, mit verketteten Rahmen zu gestalten, ist nicht empfehlenswert.

Guten Morgen!
Warum ist denn das nicht empfehlenswert? Es funktioniert doch, oder? Habe es zumindest vorhin ausprobiert, das einzige Problem, das dabei noch auftrat war, dass einige Objekte der Musterseite, die immer "ganz nach hinten" sein sollen, teilweise ganz vorne waren, aber ich nehme an, das ist wieder ein anderes Problem. Die Texte blieben jedenfalls erhalten und sogar verschobene (automatische) Textrahmen standen wieder in Original-Position.

Gruß
Katrin

Antwort auf:

Warum ist denn das nicht empfehlenswert?

Enthält eine Seite mehrere (oder auch nur einen) Rahmen, dem ein bestimmter Text für diese Seite zugeordnet ist, wird – wenn der Text bei einem Korrekturlauf nicht mehr in den Rahmen passt – das rote Überlaufsymbol angezeigt.

Sind die Rahmen aber verkettet, läuft der überzählige Text nun im nächsten Rahmen (oder auf der nächsten Seite) weiter, was in diesem Fall nicht sein darf, aber leicht zu übersehen ist. Daher mein Vorbehalt.

Hallo xpressio,

ach so, den überzähligen Text meinst du. Das sehe ich aber nicht als Problem, denn das kann ich schon noch "überwachen". Wenn ich dafür sicher sein darf, dass alle Seiten brav mit er Musterseite übereinstimmen, nehm ich das herzlich gerne in Kauf. Problem also (mit Kompromissen) gelöst ;)

Grüße
Katrin

@Bernd:

Wie Du siehst, löst sich alles in Wohlgefallen auf … ;–)

Hallo xpressio

Da sieht man mal wieder, das in den tiefen von QXP doch mehr steckt (Funktionen und keine Bugs) als auf den ersten Blick ersichtlich ist.
Mir geht es auch immer wieder so, das ich manche Funktionen nicht ganz oder gar nicht kenne.