Hallo

Ich habe den Eindruck, dass die Version 7.02 deutlich "schwerere" Dateien als 6.5 macht und dass das Sichern im Vergleich zu früher eine Ewigkeit dauert. Kann man da etwas machen? Hat das etwa mit Bildimport oder so zu tun? "Vollaufgelöste Voransicht" habe ich ausgeschaltet, hat nichts genutzt.

jp

Hallo, jpr,

eigentlich sollte das umgekehrt sein, das 7er Dateiformat nutzt Komprimierung und eien wesentlich bessere Dateioptimierung als frühere Formate. Dies macht die Dateien in der Regel signifikant kleiner, je nach Dateiart auch mal bis zu einem Faktor 30, wobei ein Faktor 3-5 typisch sein sollte.

Nur in ganz speziellen Fällen kann die Dateigröße mal größer werden, da Zeichen ja jetzt Unicode-kodiert abgelegt werden. Wenn sich diese nicht gut komprimierne lassen, können Dateien mal 50% größer werden.

Auch fügt das Komprimieren fügt weder beim Speichern noch beim Öffnen nennenswerte Verzögerungen hinzu, mit einer Ausnahme: Beim ersten Speichern einer "alten Datei" (Format 3, 4, 5 oder 6) muss die Datei in das neue 7er Format konvertiert und optimiert werden, dies kann u.U. sehr lange dauern. Dies wird dann aber durch einen Dialog angezeigt.

Tritt das bei allen Dokumenten auf? Liegen die Dokumente lokal? Liegen die Sicherheitskopien lokal? Liegen die Bilder auf Fileservern? Nutzt du Schriftenaktivierungssoftware?

Gruß
Matthias

Hallo Matthias

Nein, also schneller ist es abolut nicht. Dokument wurde aus 6.5 so übernommen, wie es immer wieder gesagt wird (Miniaturverschiebung etc.). Bilder liegen lokal, keine Schriftaktivierungssoftware.

Ich kan nicht sagen, ob es mit anderen Dokus nicht gleich ist. Es kommt mir so vor, weil ich seit 6 Jahren die gleiche Zeitschrift layoute und jetzt die erste mit 7.02 mache. Und während des Speicherns kann ich fast einen Kaffee trinken gehen...

jp

jpr,

Mein "umgekehrt" bezog sich auf Schwere (also Dateigröße).

Aber bevor wir uns an die Fehlersuche machen, gibt es einen Grund, warum du nicht auf 7.1 updaten kannst?

Gruß
Matthias

Haste ja recht: Also habe inzwischen upgedated.

Ist immer noch langsam. Kann das evt. an vielen Schlagschatten liegen (das ist anders als früher...)?

jp

Hallo, jpr,

was genau ist denn langsam? Nur das Speichern?

Und, nutzt du Sicherheitskopien?

Hast du schon mal die Präferenzen vorübergehend gelöscht, ob das einen Unterschied macht?

Gruß
Matthias

Ciao Matthias

Also: Präferenzen löschen hilft nicht. Ist immer noch gleich langsam.

Langsam ist nur das Speichern. Ansonsten bin ich mit der Geschwindigkeit sehr zufrieden.

Habe es mal gestoppt (38 Seiten A4, mit 3 s/w-Bilder pro Doppelseite): 30 Sekunden Speicherzeit, nachdem ich einen Kasten um einen Millimeter verschoben habe.

Ich habe automatisch sichern drin (muss man ja leider bei Xpress...). Alle 10 Minuten. Wenn ich das ausschalte, dann verringert sich die Speicherzeit merkwürdigerweise um 10 Sekunden. Also zum Speichern brauche ich dann 20 Sekunden.

Aber auch das ist mit Verlaub doch viel zu lange...

Zum Thema Grösse: Diese 38 Seiten haben ganze 237 MB! Vergleichsweise hat ein ähnliches Layout in 6.5 mit 54 Seiten ca. 30 MB... Da kann doch etwas nicht stimmen. Ich habe das Gefühl, dass die Originalbilder gleich voll mitgeladen werden oder so was.

jp

Hallo jp,

Zwei Ansätze für die Riesendateien:

1.
Sind es JPGs?

2.
Hast Du jetzt bei Xpress 7 die Programmpräferenzen so eingestellt, dass die TIFF-Bilder mit 32-bit- statt mit 8-bit-Vorschau geladen werden? Das würde natürlich eine gigantische Zunahme der Dateigröße gegenüber früher bewirken.

Noch eine Sache:

In den Vorgaben die EPS-Vorschau auf "verankert" stellen. Danach musst Du XPress dazu bringen, alle Bilder neu zu aktualisieren. Schlimmstenfalls alle neu abspeichern. Danach ist die Dokumentgröße gewaltig kleiner, das Speichern geht wesentlich schneller – nur den langen Ladezeiten konnte ich trotz deaktivierter Auto-Aktualisierung noch nicht beikommen.

Grüße

Hallo

Danke für die guten Tipps:

1) Nein, keine JPGs drin, alles TIFF-Format

2) TIFFs-Anzeige war auf 32-bit eingestellt. Nachdem ich sie auf 8-bit geändert habe, ist das Dokument noch immer gleich gross... aber das Sichern hat sich verbessert. Nur noch 10 Sekunden!

2) Dann ein weiterer Test: Alle Bilder gelöscht. Ergebnis: Das Dokument (nur noch Text) hat noch immer 237 MB!

3) Nochmals abspeichern: Nützt nichts.

4) Neues Dokument erstellt. In Miniaturübersicht die Seiten rübergenommen (wie ich es schon mal beim Konvertieren aus 6.5 gemacht habe): HURRRRAAAAAA!!!!! Neues Doku hat nur noch 10,2 MB (inkl. Bilder). Speicherzeit: Zu kurz um die Zeit zu stoppen.

Problem gelöst. Ursache: unbekannt.

Danke an alle, die mitgedacht haben!

jp

Hallo,

wenn Bilder mit 32 Bit geladen worden sind, dann sind sie mit 32 Bit drin. Da nützt auch kein nachträgliches Umstellen der Programmvorgabe mehr.

Hallo jpr (und jeder, der uns helfen kann)

vielleicht interessiert es dich, dass wir uns mit dem genau gleichen problem herumschlagen auf quark 7.1, os x:

Eine Datei A5 mit rund 60 Seiten und 1 Bild pro Seite wird rund 80 MB schwer - wäre noch okay. Wenn wir aber 58 Seiten löschen, um z.B. nur am Inhaltsverzeichnis allein weiterzuarbeiten und die Datei sichern, behält sie die Grösse von 80 MB bei. (= 2 Seiten nur Text mit 80 MB!!!)

Hast du inzwischen ein Lösung gefunden? Kann man irgendwo einen Cache löschen? Wir haben das Gefühl die Datei behält alles im Gedächtnis, was mal drin war, auch wenn es physisch rausgelöscht wurde...

Was hilft, aber uns nicht ganz zufriedenstellt: Quark 7 exportieren als Quark 6 - dann schrumpft das File auf ein paar hundert KB...

Danke für eine Nachricht.
Saro

Vielleicht hilft ja, wie auch bei InDesign und anderen Programmen, nach Löschen der Bilder nicht zu sichern, sondern "Sichern unter" auszuführen um Altlasten zu entsorgen

Martin

Ciao Saro

Klingt exakt wie mein Fall. Konnte es lösen, wie ich es beschrieben habe. Nochmals: In 7.1 neues Dokument mit den gleichen Parametern anlegen (Format, Satzspiegel, Grundlinienversatz wenn nötig), dann beide Layouts in Minituransicht stellen, alle Seiten im alten Layout auswählen und ins neue Dokument stellen. Das hat bei mir eine Reduktion von 280 MB auf 10 MB gebracht.

Viel Glück!

jp

Danke jpr und Martin,

aber:
- am 'sichern unter' liegts nicht (war das erste, das wir versucht haben)
- die variante von jpr ist uns einfach zu doof (tschuldigung) bei einer software, die 2000 Stutz kostet

wir haben uns an quark direkt gewendet - falls was schlüssiges rauskommt, stellen wir es hier zur Verfügung

tschüss

Ciao Saro

Mit dem "zu doof" bin ich einverstanden! Bin dennoch froh, so doof zu sein, dass ich wieder einigermassen flüssig mit XPress arbeiten kann – auch wenn mir Quark die mit der Problemlösung verlorengegangene Arbeitszeit nicht bezahlt... (Hallo Quark: Wie wäre es mit einem Rabatt auf das nächste update?)

jp

Hallo saro

Antwort auf [ Saro ]

- die variante von jpr ist uns einfach zu doof (tschuldigung) bei einer software, die 2000 Stutz kostet

wir haben uns an quark direkt gewendet - falls was schlüssiges rauskommt, stellen wir es hier zur Verfügung

Quark wird dir auch keinen anderen Vorschlag machen, als die Miniaturseitenverschiebung.
Wieso 2000 Stutz, im Onlineshop von Quark kostet die Vollversion von QXP 7 -> 1.299 €.
Bei wem habt ihr bitte 2000 € bezahlt?

Hallo Bernd,
«Stutz» ist Schweizerdeutsch und meint «Fränkli», was wiederum Schweizerdeutsch ist und «Franken» meint: Schweizer Franken. Insofern kommen 2000 Stutz in etwa hin.

Hallo Bernd,
1300 Euro machen wieviel in Franken? Genau.

Hallo Jochen,
das war wohl gleichzeitig

Sorry Detlev

Das ich nicht alle (Siptz)Namen der Schweizer Währung kenne.

kein ahnung ob noch wer intressiert aber zur vollständigkeit:

ich habe sein einiger zeit dasselbe problem - und habe eine lösung dazu gefunden (dank an die IT *g*)

also
- das zu grosse quarkdok auf den schreibtisch (oder sonstwohin) kopieren
- mit befehl+i die eigenschaften aufrufen und ein häkchen bei "schreibgeschützt" machen
- datei öffnen (meldung von wegen kann nicht speichern ignorieren)
- datei > speichern unter > neuer name geben/oder neues speicherort
- oh wunder, die neue datei ist nur noch ein bruchteil der originaldatei (bei mir von 300mb auf 11mb)

wer aber wissen will wie und warum das so ist - bitte nicht mich ^^ fragt die, die das verbrochen haben =)

Gibt es eigentlich inzwischen eine endgültige Lösung des Problems "Riesendateien"? (Hallo, Saro?)

Die hier dargestellten Workarounds inkl. meines (mit einem Duplikat der autom. Sicherungskopie weitermachen) haben ja allesamt den Nachteil, dass die Dateien recht schnell wieder so stark anwachsen.
Zum einen kostet es Zeit, den Quark-Fehler regelmäßig zu beheben, zweitens dauert das (Auto-)Sichern ungemein viel länger, und zum dritten frisst es Datenspeicher, insb. wenn man zur Sicherheit Backups der Versionskopien anfertigen lässt, und die hier berichteten 300-MB-Dateien sind da absolut nicht übertrieben.

Was mich wundert, ist, dass scheinbar nicht alle davon betroffen sind, dass es dann aber genauso bei Win- wie bei Mac-Usern zuschlägt.

hallo --- danke für den tip, ist auch im oktober noch aktuell!
habe mit dieser methode (information>schreibgeschützt >etc.) eine datei von 192 seiten (mit niedrig-aufgelösten lay-bildern) von 360 mb auf 160 reduzieren können.

allerdings::: läuft das QXP trotzdem langsam, speichern ist genauso schwer, stürzt gelegentlich dabei ab.

bei der miniaturen-methode klappt zwar das runterrechnen ebenso, das dokument scheint hier aber sogar leichter zu laufen.
allerdings::: hat sich da der umbruch minimal geändert, trotz gleicher vorgaben. hatte in dem dokument (bei erstellung in 6.0) blocksatz-wortabstände mittels type-tricks beeinflusst, kann das die ursache sein?

gibt es inzwischen neue erfahrungen bzw. speziell zum letztgenannten problem? wäre sehr dankbar ...
powerbook G4 / 10.4.1, allerdings sonst sehr leistungsfähig.

Antwort auf [ Pekka ]

allerdings::: hat sich da der umbruch minimal geändert, trotz gleicher vorgaben. hatte in dem dokument (bei erstellung in 6.0) blocksatz-wortabstände mittels type-tricks beeinflusst, kann das die ursache sein?

Hallo,

wenn eine Miniaturseitenkopie aus einer 6er-Datei in eine 7er-Datei gemacht wird, kann es sehr wohl zu Umbruchveränderungen kommen, denn es wird ja nun der 7er-Umbruch-Algorithmus genutzt und nicht mehr der alte. Da hat TypeTricks erst mal keinen EInfluss, denn TypeTricks schreibt die geänderten Werte direkt in den Satz und nicht in Voreinstellungen.

Aber sind die Einstellungen wirklich gleich zwischen beiden Dokumenten? Auch der Wert fürs Geviert?

Antwort auf [ Pekka ]

habe mit dieser methode (information>schreibgeschützt >etc.) eine datei von 192 seiten (mit niedrig-aufgelösten lay-bildern) von 360 mb auf 160 reduzieren können.

Falls hier jemand von Quark mitliest:
es ist durchaus noch mehr Platz einzusparen. Man kann Dateien von 350 MB auf brauchbare 4,5 MB verkleinern, das ist ein Faktor von 1:77. Packt es mal endlich an, dieser Thread ist inzwischen ein dreiviertel Jahr alt.

Hallo Pekka und cappu

Mit welchen QXP7 und welche Betriebssystem Version arbeitet ihr denn ?

Mac OS X 10.4.8 und Passport 7.3.
Aber wieso Betriebssystem, den Riesendateien-bug gibt's ja offenbar systemübergreifend.

Hallo

Wieso, ich habe kein Problem damit, das könnte aber auch an der Art meiner Dateien liegen.

Arbeite mit MacOS 10.4.10 / QXP7.02.

hallo pekka

Antwort auf [ Pekka ]

QXP7.02.

wieso noch mit einer so alten version? aktuell ist 7.3

wenn eine Miniaturseitenkopie aus einer 6er-Datei in eine 7er-Datei gemacht wird, kann es sehr wohl zu Umbruchveränderungen kommen, denn es wird ja nun der 7er-Umbruch-Algorithmus genutzt und nicht mehr der alte. Da hat TypeTricks erst mal keinen EInfluss, denn TypeTricks schreibt die geänderten Werte direkt in den Satz und nicht in Voreinstellungen.

Aber sind die Einstellungen wirklich gleich zwischen beiden Dokumenten? Auch der Wert fürs Geviert?

Danke für die Antwort, wenn auch tragisch.
Gruß Pekka

Super! Das ist ja wie Weihnachten. Ich habs ja vorher nicht so recht glauben mögen, aber ich habe das blöde Dokument tatsächlich auf diese Weise von 935 MB (!!) auf 73 runterbekommen.
Danke und liebe Grüße, Suse

Liebe Suse,

notierst du hier bitte noch Quark- und Systemversion? Vielen Dank!

Uli

Hallo Uli,
ich hab grad geantwortet, dass der Trick geklappt hat. Aber die Ursachen wüsst ich ja schon gern. Also es ist 7.3. und ein Intel-Mac mit 10.4.10
Danke und liebe Grüße
Suse