Hallo,

Für einen Kundenauftrag muss ich kurzfristig in Quark, welches ich kaum/nie benutze, ein Layout anfertigen und habe an die Quark-Layouter eine grundsätzliche (ganz dumme, aber wichtige) Frage: Für ein schnelles Arbeiten kennen wir alle die TAB- Taste, welche bei den Adobe-Programmen bewirkt, dass man sämtliche(!) Paletten, die man mitunter in zahlreicher und benutzerspezifischer Anordnung/Einstellung im Arbeitsbereich anordnet, verschwinden oder in den Vordergrund stellen lassen kann (zeigen/verbergen).
Nun sitzt ich hier geschlagene 3 stunden und finde in Quark nur die Tastenbefehle für einzelne Paletten (F8, F9, F4, F11, F12 etc ...) BITTE sagt mir, dass dies nicht war ist, gibt es vielleicht doch einen Tastaturbefehl der das zeigen/verbergen ALLER Paletten bewirkt ??

Es dankt und grüßt in dieses wunderbare Board -> der Horst

Hallo Horst

soviel ich weiss, gibt es erst in XPress 7.x die Möglichkeit, alle Paletten auf einmal ein-/ausblenden, indem man sich eigene Paletten-Sets zusammenstellt.

Gruss, MacMan

Hallo MacMan,

ich danke herzlich für die schnelle Antwort und werde mich mit den Paletten-Sets mal auseinandersetzen (die 7er Demo müsste das ja beherrschen)
Anonsten wäre es doch durchaus ein Vorschlag für eure Bug-/Wunschliste-Liste auf Platz 1. Ich weiss nicht wie es euch geht, aber ohne diese Standart-Grundfunktion könnte ich mir ein schnelles Arbeiten in Grafik und Layout kaum vorstellen.

viele Grüße Horst

Hallo Horst

In QXP 7 kannst du Tastenkürzel einer Palettengruppe zuweisen, z.b.: Strg+1.
Allerdings habe ich gerade festgestellt, das einblenden funzt mit Strg+1 aber das Ausblenden nicht.
Hier habe ich jetzt einfach eine neue Gruppe mit Strg+0 definiert, bei der aber keinerlei Fenster geöffnet waren.
Somit kann ich egal welche Gruppe aktiv ist, diese immer mit Strg+0 ausblenden.

>Anonsten wäre es doch durchaus ein Vorschlag für eure Bug-/Wunschliste-Liste auf Platz 1.

Hoffe das war ein sehr schlechter Scherz. ;-)

Also auf meinem 24" iMac blende ich keine Paletten aus. ;-)

Hallo Drienko,

vielen Dank für Deine Mühe, heute war alles wieder Stress - der Kunde war inzwischen da und hat die Datei abgenommen - Ende gut, alles gut. Die Zuweisung von Palettengruppen ist tatsächlich eine schöne Sache, bei mir hat das mit dem schnellen Umschalten auf Anhieb zwar noch nicht recht geklappt, (komischerweise klappts nur per Mausklick auf die neu erstellten Paletten-Sets nicht per Tastatur) und zwei verschiedene Tastaturkombinationen sind etwas umständlicher als eine Taste - aber immerhin! Um die Strg+0 (Ganzes Bild) ist es fast ein wenig schade, die ist bei mir schon ein Reflex.

Eine standartmässige Einfach-Tastenbelegung, wie bei (allen) Adobe-Programmen, wäre dennoch wünschenswert und auch auf der Höhe der Zeit. (Hierbei gehts mir nicht um den leidigen Vergleich zweier Programme - mir gefällt Quark gut)
Beim kurzen Arbeiten habe ich auch bemerkt, dass eine solche Funktion für Grundlinieraster und Hilfslinien etc. mit einbezogen werden könnte. Das wäre wirklich was feines, wenn man mit einem Tastaturbefehl sämtliche Hilfswerkzeuge/Fenster verbergen könnte.

also vielen Dank nochmals!


@embela, hat mein Sohn auch;), es gibt sogar die Möglichkeit mit 2 Monitoren zu arbeiten.
Aber es geht hier um etwas völlig anderes, mit der Monitorgrösse hat das nichts zu tun, natürlich weiss ich was du zum Ausdruck bringen willst, lass uns aber bitte nicht darüber diskutieren ob du nun die Paletten lieber am Rand anordnest und es dich daher nicht stört.

In der Tat wäre es sehr Vorteilhaft, wenn Quark eine "TAB" Taste einbauen würde, viele Berufsgraphiker würden sich bestimmt darüber freuen, z.B. zwei mit denen ich heute wegen des Problemes telefonierte ...

viele Grüße Horst

Der Grund, warum ich mich überhaupt zu einem belanglosen Kommentar habe hinreissen lassen, war der, dieses "Problem" auf die Nummer 1 der Bug-Liste setzen zu lassen.

Vielleicht reagiere ich da ein wenig sensibel, hat mich der Umstieg auf 7 wirkliche Anstrengungen gekostet denn ich habe selten zuvor soviele gravierende Unzulänglichkeiten (z.B. keine Möglichkeit mehr auf unseren Druckern auszudrucken) eines Updates erleben müssen. Aber das ist eine andere Geschichte. Darum empfand ich diese Ausblend-Sache als Nebensächlich auch wenn ich diese Funktion in Adobe nutze.

Nichts für ungut.

Paletten ein- und ausblenden gehört für mich zum Thema Arbeitseffizienz wie auch das Ausblenden eines eingerichteten Beschnitts. Wenn ich mit dem Kunden am Bildschirm sitze, empfinde ich es als äusserst mühsam, jedesmal ein PDF zu erstellen, nur um dem Kunden vor Augen führen zu können, wie seine Drucksache ohne diese 3 mm Rand aussehen. Sorry, aber in InDesign ist das absolut vorbildlich gelöst, deshalb werden bei mir neue Projekte ausschliesslich in InDesign angelegt. Und siehe da: die Arbeit macht – jedenfalls mir – sofort mehr Spass und schneller bin ich in den meisten Fällen erst noch. Bei der Arbeit mit XPress 7 stehen pro Tag mindestens 30 Minuten Tüfteln und Workarounds definieren auf dem Programm.

Für die Palettengeschichte habe ich mir mit Quickeys auf die Sprünge geholfen. Wahlweise erstellt man eine Sequenz, die immer die selben Paletten ein- und ausblenden lässt, oder man steuert mit frei wählbaren Shortcuts entsprechende Palettengruppen aus. Eine recht einfache Sache. Ohne Quickeys wäre ich in XPress ziemlich verloren...

Hallo zusammen,

die Tab-Taste hat bereits die Funktion alles zu deaktivieren. Auch wenn das Ausblenden mittels Tabulator-Taste in Adobe-Programmen sehr hilfreich ist, ist QuarkXPress weit weniger palettenlastig, so dass ich diese Funktion bislang nicht wirklich benötigte.

Wenn ich mir jedoch so manches Palettenchaos von Kollegen anschaue, wird der Wunsch danach aber schon verständlich. ;-)

Gruß
Bernhard

das schnelle Ausblenden der/des:
- Paletten
- Beschnitts
- Grundlinienraster, Hilfslinien und Rahmen

mittels einzelner Taste fehlen mir in Quark schon immer. Ich kann da Horst und mr.jones nur zustimmen und das gehört auf die Wunschliste! Nicht nur für ein schnelleres Arbeiten, auch um Aufteilung und Proportion anspruchsvollerer Layouts ohne störendes Beiwerk zu beurteilen, ein absolutes muss!

Vielleicht trennen sich hier auch die Ansichten/Arbeitsweisen der Layouter in ihren verschiedenen Anwendungsbereichen. Ein Zeitungslayout braucht es eventuell weniger als ein anspruchsvolles Layout für einen Kunstkatalog.

gruss Herbert

hallo,

das Grundlinienraster lässt sich über *ALT F7* aus- bzw. einblenden, die Hilfslinien inklusive der Rahmen über *F7*, und zwar in allen gängigen QXP-Versionen.

Das schnelle Ausblenden aller Paletten ist in QXP 7 so wie es Bernd beschrieben hat, problemlos möglich. Auf dem Mac hab ich das Ausblenden der Paletten auf *CONTROL 0* (Fenster->Palettengruppen->Palettengruppen sichern als) festgelegt.

Für die häufigsten (auftragsbezogenen) Palettenkonfigurationen erstellt man eigene Shortcuts. Vielleicht nicht ganz so effektiv wie die TAB-Taste, da diese die aktuelle Konfiguration aus-/einschaltet, aber durchaus akzeptabel und durch die Möglichkeit der individuellen Zusammenstellung auch ebenbürtig.

hallo xpressio,
du hast das "Dilemma" ja wunderbar beschrieben:

1. TastenKOMBINATION Alt + F7
2. F7
3. TastenKOMBINATION Ctrl + 0 (eigentlich wichtige belegte Funktion )
4. Was ist mit der Zugabe für den Beschnitt ?? Die Rahmenmarkierung ist zwar "weg", logischerweise nicht der Inhalt des Selbigen, also auch nicht das eigentliche Druckbild sichtbar

die ganze Geschichte Retour 8 umständliche Schritte (Beschnittzugabe immer noch sichtbar), wenn wir dann auf unsere Tastatur schauen - wie weit auseinander die Steuerung+0 Taste oder Alt+F7 liegen - spart man sich in der Praxis die "schnelle" Zwischenkontrolle.
Theoretisch geht das alles irgendwie, praktisch macht man es nicht, einige meinen deshalb braucht man nicht - ich meine: braucht man unbedingt, es ist natürlich auch eine Frage Arbeitsweise, mich hat das eben immer sehr gestört.
Adobe hat doch auch so wunderbar geklaut, warum tut sich Quark immer so schwer ?


Grüsse Herbert

Hallole

Kleiner Nachtrag, auch die Maß- und Werkzeugpalette werden in Palettensets mit einbezogen. Also wenn man alle Paletten weghaben will, muss man nur alle Palette schließen und dann diesen Zustand als Palettenset abspeichern.

Antwort auf:

wenn wir dann auf unsere Tastatur schauen - wie weit auseinander die Steuerung+0 Taste oder Alt+F7 liegen - spart man sich in der Praxis die "schnelle" Zwischenkontrolle.

… ich arbeite beidhändig ;–)

Antwort auf [ xpressio ]

… ich arbeite beidhändig ;–)

... und mit der dritten Hand an der Maus? Genau das nervt nämlich, wenn man bedenkt, dass XPress keine Shortcuts definieren lässt. Nach jedem Mausklick die Maus loslassen, die zweite Hand an die Tastatur führen und danach die Maus wieder suchen frisst zusammengezählt eine Menge Zeit. Und einen schönen Gruss von den Augen, die beim Wechseln von Bildschirm und Tastatur auch eine Menge leisten müssen. Ich gebe zu, auf der Tastatur suche ich in Ausnahmefällen mal Sonderzeichen, schliesslich haben "F" und "J" praktische Noppen zur Orientierung. Aber ich könnte laut schreien, wenn mir jemand erzählt, die Arbeit mit XPress sei sehr effizient. Nein, meine Lieben - Effizienz ist etwas anderes. Und dabei spiele ich nicht auf die Konkurrenz an, sondern an tatsächliche Effizienz und die dafür nötigen Überlegungen "Was will ich, was tue ich, was benötige ich und wie bin ich noch etwas schneller, als mir meine Werkzeuge überhaupt zulassen".

Antwort auf [ Herbert ]

Adobe hat doch auch so wunderbar geklaut, warum tut sich Quark immer so schwer ?

Wer länger klaut, wird endlich gut. Das Rad neu zu erfinden ist nicht ganz so einfach, und selten tun dies die ganz Grossen wie Apple, Microsoft oder Adobe. Oft sind es die Kleinen, die die besten Ideen für Geld verkaufen können. Meistens funktioniert dieses "Klauen" auch sehr gut, nur - wie du sagst - Quark scheint sich etwas schwer zu tun. Klaut massenhaft zusammen, nur halt einfach dort, wo es kaum jemandem etwas bringt. Ich sage nur direkter PDF-Export unter XPress 6 oder Vista-XTension. Wer erstellt schon schäbige und unnötig grosse PDFs, wenn der Distiller besser funktioniert? Wer, der XPress besitzt und es professionell einsetzt, kann ohne Acrobat überhaupt arbeiten? Und wer, der eine Ahnung von Bildern hat, kann auf Photoshop verzichten? Alle anderen sollten nämlich auch von Bildeffekten die Finger lassen.

Hallo mr. jones

Bitte den Frustmodus wieder ausschalten.

Hallo Mr. Jones

was willst Du uns mit der Aufforderung zum Klauen sagen? Sollen wir Deine Layouts klauen? Um besser zu werden?

Was willst Du uns von den "schäbigen PDFs" erzählen? Dass sich tausende von Kunden beim Einsatz von Software/Hardware von Global Grahics (Harlequin-Rips und Jaws PDF-Creator) grundsätzlich irren? Dass die tendenzielle Jaws-Entscheidung beim PDF schreiben lieber zu Zippen, anstatt zum JPG zu greifen eine schlechte Entscheidung ist?

Dass Quark die Jaws-Technoligie bei Global Graphics geklaut und nicht lizenziert hat? Dass Quark den PDF-Inspector von Callas geklaut hat?

Irgendwann sollte die Kirche mal im Dorf bleiben und nicht die Prediger die Welt regieren.

Antwort auf:

"Was will ich, was tue ich, was benötige ich und wie bin ich noch etwas schneller, als mir meine Werkzeuge überhaupt zulassen".

Vielleicht postest Du mal gelegentlich hier, zu welchen Ergebnissen Du dabei gekommen bist, damit wir auch davon profitieren können …

Klar, immer auf die Dicken, Kleinen mit den Hörgeräten und den Krückstöcken...

Zum Thema Effizienz:
Tools wie Quickeys oder iKey sind für die Arbeit mit XPress unumgänglich. Solange XPress es nicht zulässt, selber Menübefehle mit Shortcuts zu belegen, kann man kaum effizient arbeiten. Oder will mir jemand sagen, einen Bildrahmen über das Menü der Bildgrösse anzupassen kann er schneller machen als Alt-Befehl-C drücken? Dann ist dieser Befehl erst noch als "Stil" im absolut falschen Menü untergebracht, obwohl es sich ganz klar um ein Objekt handelt - beim Rahmen sowie beim Bild selber. Dümmer ist nur noch, dass man in Win XP auf Start drücken muss, um den Rechner abzustellen. Weshalb lässt es XPress zu, Palettengruppen mit Kurzbefehlen zu belegen, wärend der gesamte Rest des Programms für Shortcuts unerreichbar bleibt? Stattdessen lassen sich dafür neu <ironie> Bilder korrigieren in XPress. Und dies zu meiner vollen Begeisterung, da jeder auf diese Funktion schon längst gewartet hat. Und es ist erst noch viiiiiel schneller in XPress als in Photoshop, deshalb werde ich meinen Photoshop wahrscheinliche verkaufen, weil ich ihn kaum mehr brauche und XPress erst noch mehr Funktionen bietet! </ironie>.

Zum Thema Klauen:
Sorry, die Aufforderung zum Klauen kam von Herbert. Ich habe nur den Ansatz weiter verfolgt. Adobe erfindet nicht die Räder neu, weshalb soll es Quark dann krampfhaft versuchen? Natürlich, wer immer ein Schritt im Verzug ist, hat es schwer, den Vorsprung der Konkurrenz aufzuholen, wenn bestenfalls dieser Vorsprung durch die Konkurrenz durch Patente geschützt wird. Aber darf man sich mit dem klaren Wissen, im Rückstand zu sein, innovativ nennen? Mein "Klaut massenhaft zusammen" war kein Imperativ, sondern die Fortsetzung des vorherigen Satzes, für die ich mir das Subjekt erspart habe.

Zum Thema schäbige PDFs:
Wir haben den direkten PDF-Export aus XPress getestet und für schlicht unbrauchbar erklärt. Weshalb dies so war, war mir in dem Moment damals so etwas von egal. Und wie viele Anwender mit der Technologie des Export-XTension-Herstellers an und für sich zufrieden sind ebenso. Wenn die PDFs zu gross werden, um sie per Mail zu versenden und RGB-Bilder für den PDF-Export nicht oder kaum akzeptiert werden, hat diese Funktion für mich keine Existenzberechtigung. Wenn Mercedes ein Auto baut, das in heftigen Kurven umkippt, spielt es auch keine Rolle, wer die Räder dafür hergestellt hat. Fakt ist, dass es für die Praxis nicht eingesetzt werden kann.

Antwort auf [ mr.jones ]

Wir haben den direkten PDF-Export aus XPress getestet und für schlicht unbrauchbar erklärt... Weshalb dies so war, war mir in dem Moment damals so etwas von egal...
Wenn Mercedes ein Auto baut, das in heftigen Kurven umkippt, spielt es auch keine Rolle, wer die Räder dafür hergestellt hat. Fakt ist, dass es für die Praxis nicht eingesetzt werden kann.

Hallo,
auf ein paar Sachen aus dem Elchtest hast Du aber nicht hingewiesen:

Bevor sich irgend jemand aus der Auto-Test-Branche hinstellt und wagt zu behaupten, dass dieser eine Mercedes-Typ den Elchtest nicht besteht,

1.
Testet er das Verhalten mehr als einmal,

2.
beschreibt er in dem Artikel, (in der Meldung) die genauen Umstände, die zum Fehlverhalten führen,

3.
konfrontiert er den Hersteller mit den Ergebnissen, bittet den Hersteller um Stellungnahme und erst danach wird er es wagen, die Ergebnisse veröffentlichen.


Nicht begründete Aussagen sind Bild- oder Blick- oder Kronenzeitung-Stil. Erst mal schnell Meinung und Stimmung verbreiten. Damit alle Gleichgesinnten sich kräftig auf die Schenkel klopfen können.

Ich schätze es wenig, wenn ich mich durch einen Thread intensiv durchackern und dabei dann noch trennen muss, was ist Meinungsmache, was ist Fakt. Ich finde den Beitrag von Gerald Singelmann aus dem Indesignforum einfach Klasse:

http://www.hilfdirselbst.ch/...;;page=unread#unread


Das Ganze umgeschrieben für Quark und XPress und viele überflüssige Äußerungen würden unterbleiben. Und der Kernsatz ganz am Ende des Threads ""In InDesignWord/... geht das..." ist eine überflüssige Information Es ist legitim, Funktionalität von anderen Programmen zu zitieren, wenn Sie nicht wissen, wie Sie das Problem sonst erklären sollen.
Es ist unglaublich ermüdend, immer und immer wieder zu lesen, dass jene Funktion in jenem Programm enthalten ist und dass doch deswegen XPress diese Funktion auch haben müsste..." Danke für diese Formulierungen, Gerald!

Meine Hoffnung ist, dass dieser Geist endlich auch wieder im Xpress-Forum Einzug hält, dass der gigantische Einsatz der Forumsmoderatoren (Bernd, Gremlin usw. usf. auch dorthin ein Danke!!!) nicht durch "schräge" Beiträge ad absurdum geführt oder gar verhöhnt wird.

Hallo,

Ich freue mich, dass meine einfache Frage auf reges Interesse gestossen ist.
Da jetzt hier etwas andere Grundsatzthemen/Diskussionen überwiegen, möchte ich ein letztes Mal auf das Ausgangsthema zurückkommen:

Eine generelle "Druckvorschau", welche Paletten, Beschnitt (!), Grundlinienraster, Hilfslinien und Rahmen (wie Herbert es beschreibt) mittels Tastendruck ausblendet wäre wünschenswert.
Warum? - Einmal, wie mr.jones richtig feststellt um auch den Kunden bei einer Besprechnung kurz den eigentlichen Entwurf zu zeigen, andererseits spielt das Arbeitstempo ebenso eine entscheidende Rolle.
Drienko und MacMan weisen auf die neue, sehr hilfreiche neue Funktion der Paletten-Sets hin, eine Funktion die mir (mit genannten Einschränkungen) gut gefallen hat.

Warum die eigentliche Vorschau für (einige) Layouter aber so sehr wichtig ist, liegt im Prinzip des Gestalten selbst: die Aufteilung von Typografie und Bildelementen sollte in guter Proportion auf dem weissen (!) Papier zueinander stehen. So wenig Computer/Softwarefenster und Krimskrams wie nötig! Deswegen eine kurze+schnelle (!) Rückschau auf mein eigentliches "weisses Blatt" Papier (ohne Beschnittzugabe etc..!) im rasanten + kreativen Arbeitsprozess!!
Softwareentwickler und Theoretiker können das warscheinlich nicht verstehen, ja nicht einmal alle praktisch arbeitenden Layouter, denn für einen Werbeflyer ist das (eventuell) nicht unbedingt nötig - und Werbung und andere Massenware bestimmen leider den Layouteralltag.

In diesem Sinne verbleibend - viele Grüsse vom Horst!

Hallo,

zu Deinem Ausgangspunkt: Es gab für Xpress 6 oder früher von Gluon diese gewünschte Funktion als XTension. Ich meine, sie hieß: PresenterXT oder so ähnlich. So etwas ist also in XPress programmierbar und vielleicht erbarmt sich Quark oder ein XTensionentwickler. Der mangelnde wirtschaftliche Erfolg für diese Funktion dürfte diese XTension wieder vom Markt gezogen haben...

Antwort auf [ Detlev Hagemann ]

Der mangelnde wirtschaftliche Erfolg für diese Funktion dürfte diese XTension wieder vom Markt gezogen haben...

Ich behaupte mal ganz ketzerisch, dass das nicht vorhandene Interesse der grafischen Branche an einer effizienteren Arbeitsweise mit XPress diese XTension ins Grab begleitet haben wird. Und der auch heute kaum vorhandene Wunsch nach einer Möglichkeit zur Individualisierung von XPress ist für mich der beste Beweis, dass dieses Bedürfnis auch heute noch nicht vorhanden ist. Sobald alles nach editierbaren Shortcuts schreit, wird Quark uns bestimmt erhören. Aber solange jeder Mäuschenheld Tag für Tag Kilometer mit dem Eierförmigen Ding in seiner Hand auf seinem Schreibtisch zurücklegt und dabei glücklich vor sich hin grinst, wird leider nichts geschehen.

Hallo Detlev Hagemann,

Das Gluon-Plugin verfolgt/e den Ansatz aus Quark eine Art Presentationsfähige Datei in gebräuchliche Bild-Formate zu erstellen. ( http://www.creativepro.com/story/review/4884.html )
Meines Erachtens war es im Plugin XPressImage enthalten, das Plugin gibts aber noch, als XPressImage und XPressImage pro (ich habe es aber selbst nie verwendet und lasse mich eines Besseren belehren)
aus der pro Version:
http://www.gluon.com/product-xpressimagepro.html

Das Plugin ist nicht ganz billig und über den Destiller liess sich schon immer eine zuverlässige pdf-Ansicht für die Druckausgabe erzeugen. Ausserdem hat Quark seit Version 7 nun selbst eine web-Vorschau integriert, so dass eine Anschaffung für 350 $ eher fraglich bleibt. Schön ist vielleicht der hochauflösende Bild-Export einer Quark-Datei, um in Photoshop daran weiterzuarbeiten, aber das braucht man im Layoutprozess wohl eher selten.


Die Idee der Einfach-Tastenbelegung zum Ausblenden der beschriebenen Funktionen ist doch etwas anderes.

gruss Herbert

Antwort auf [ Horschti ]

"Druckvorschau" ... Beschnitt ... ausblendet ...

Geht doch: QT-Movie, 2,8 MB - ganz ohne XT. ;-)

Gruß
Bernhard

Hallo Bernhard

Wie geht das?
Vermutlich nur im MAC, oder ?

Antwort auf [ Drienko ]

Wie geht das?

Also DAS würde mich auch brennend interessieren! :-)

Gruss, MacMan

Hallo Bernd,

das ist etwas getrickst und funktioniert auch unter Windows: Da liegt ein Rahmen mit einer Öffnung (Objekt > Vereinen > Kombinieren) auf einer seperaten Ebene, die bei Bedarf eingeblendet wird. Genau genommen sind es zwei Rahmen - wegen dem Randstil.
Hier die Datei dazu.

Gruß
Bernhard

Yet another workaround... Ist das effizientes Arbeiten, wenn man programmeigene Features für andere Zwecke vergewaltigen muss, an die der Hersteller in X Jahren Entwicklung nicht gedacht hat?

Raffinierte Lösung, birgt aber spätestens bei der Weitergabe der Datei doch gewisse Risiken. Spätestens dann wenn die Druckerei anruft und fragt, weshalb die Datei keinen Beschnitt hat. Immer vorher die "Beschnitt-Ebene" löschen? Ja, kann man, nur sind wir dann rein evolutionstechnisch gesehen wieder in der Steinzeit angelangt, in der man vor der Ausgabe einer Datei alle RGB-Bilder in CMYK umwandeln musste.