[GastForen PrePress allgemein CMS (Color-Management) CMS generell

  • Suche
  • Hilfe
  • Lesezeichen
  • Benutzerliste
Themen
Beiträge
Moderatoren
Letzter Beitrag

CMS generell

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

8. Mär 2007, 15:14
Beitrag # 16 von 32
Beitrag ID: #280600
Bewertung:
(4981 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Antwort auf: Wenn die Profilierungssoftware bei der Kalibration Kappes liefert, was m.E. eher die Regel als die Ausnahme ist, halte ich es durchaus für einen gangbaren Weg, neben dem Weißpunkt, den man eh optisch vorgeben sollte, auch die Gradation/das Gamma und die Grauachse einzustellen, und dann diesen, optisch zufriedenstellenden Eindruck, per Profilmessung festzuhalten und fürs CM berechenbar zu machen.
Dann aber ausdrücklich ohne jedwede Kalibrationsoptionen in der Messsoftware anzuwenden.


Ok. An diesen suboptimalen Fall hatte ich nicht gedacht. Ich bin wohl zu verwöhnt von ordentlicher Software ;-)


als Antwort auf: [#280592]
X

CMS generell

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19338

8. Mär 2007, 15:36
Beitrag # 17 von 32
Beitrag ID: #280605
Bewertung:
(4975 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Antwort auf [ loethelm ] Ich bin wohl zu verwöhnt von ordentlicher Software ;-)


Und Bayern ist weiter - Glückspilz!


als Antwort auf: [#280600]

CMS generell

AndreasEmer
Beiträge gesamt: 248

8. Mär 2007, 16:22
Beitrag # 18 von 32
Beitrag ID: #280634
Bewertung:
(4968 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo,

Zitat Und Bayern ist weiter - Glückspilz!


Glück? Hast Du das Spiel gesehen? Der Elfmeter von Real war total unbegründet und Bayern war klar die bessere Mannschaft!

Sorry für OT...

(man muss verstehen ich komme aus München ;-) )


als Antwort auf: [#280605]
(Dieser Beitrag wurde von AndreasEmer am 8. Mär 2007, 16:23 geändert)

CMS generell

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19338

8. Mär 2007, 16:57
Beitrag # 19 von 32
Beitrag ID: #280645
Bewertung:
(4959 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Es bezog sich auf die Häufung von glücklichen Begebenheiten bei Loethelm:

in diesem
http://www.hilfdirselbst.ch/foren/CMS_generell_P280600.html#280600
_und_ diesem
http://www.hilfdirselbst.ch/foren/Proofen_mit_Device-Link-Profilen_P280468.html#280468
Beitrag.

Er hat scheinbar einfach gerade einen guten Lauf.

_Mir_ ist das mit den Bayern sowas von egal.


als Antwort auf: [#280634]

CMS generell

dwen
Beiträge gesamt: 233

8. Mär 2007, 17:17
Beitrag # 20 von 32
Beitrag ID: #280649
Bewertung:
(4946 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Ich würd sagen, erstmal ne ordentiche Colormanagement-Schulung besuchen ;-)
_______________________________________________________________________

tja Loethelm, dann weißte ja jetzt, von was ich nachts träum. leider genehmigt mir mein arbeitgeber keine schulungen, weil tät ja geld kosten... also versuch ich halt in der zeit die bleibt, nebst festanstellung, freien jobs und barmann das cms und vieles anderes auch noch zu begreifen....

wenn Du nen günstigen, guten Tip hast, ausser hier alle Threads lesen und wenns sein muß Löcher fragen, bitte bitte bitte !!!!


als Antwort auf: [#280568]

CMS generell

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

8. Mär 2007, 17:21
Beitrag # 21 von 32
Beitrag ID: #280651
Bewertung:
(4942 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo dwen,

das Colormanagement-Buch von Jan-Peter Hohmann müsste bald fertig sein.


als Antwort auf: [#280649]

CMS generell

Marco Morgenthaler
Beiträge gesamt: 2474

8. Mär 2007, 17:24
Beitrag # 22 von 32
Beitrag ID: #280653
Bewertung:
(4941 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo dwen

Und bis dann den Cleverprinting-Ratgeber studieren:
http://www.cleverprinting.de/ratgeber2007.html

Gruss Marco


als Antwort auf: [#280651]
(Dieser Beitrag wurde von Marco Morgenthaler am 8. Mär 2007, 17:26 geändert)

CMS generell

dwen
Beiträge gesamt: 233

8. Mär 2007, 17:34
Beitrag # 23 von 32
Beitrag ID: #280655
Bewertung:
(4935 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
1000000000000 Dank

und viele Grüße

dwen


als Antwort auf: [#280653]

CMS generell

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19338

8. Mär 2007, 17:40
Beitrag # 24 von 32
Beitrag ID: #280659
Bewertung:
(4930 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Antwort auf [ Loethelm ] das Colormanagement-Buch von Jan-Peter Hohmann müsste bald fertig sein.

Teil 1 ist fertig


als Antwort auf: [#280651]
(Dieser Beitrag wurde von Thomas Richard am 8. Mär 2007, 17:42 geändert)

CMS generell

AndreasEmer
Beiträge gesamt: 248

8. Mär 2007, 18:54
Beitrag # 25 von 32
Beitrag ID: #280674
Bewertung:
(4908 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo,

nachdem ich den Thread durchgelesen habe, viel mir auch auf was Du gemeint hast :\


Hier
http://www.amazon.de/...rceid=Mozilla-search
findet man wohl das Buch das Thomas meint. (hier sieht man auch dass Herr Homann mit nur einem H geschrieben wird)


als Antwort auf: [#280659]

CMS generell

Thomas Richard
  
Beiträge gesamt: 19338

8. Mär 2007, 19:29
Beitrag # 26 von 32
Beitrag ID: #280684
Bewertung:
(4905 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Ja, konkret meine ich und wahrscheinlich auch Loethelm dieses:

http://www.amazon.de/...173377625&sr=8-2

Jan-Peter Homann hat das einteilige Werk der 2. Auflage nun in 2 Bände unterteilt.

Der erste inzwischen erschienene Band ist aber eher grundsätzlicher Natur, mit wenig Praxisbezug.( Dafür ja dann wohl Band 2)

Unter anderem geht er recht vehement gegen den dummen Hang zu PDF/X-3 an. (Meine Rede ;-) ).

Aus heutiger Sicht würden sich viele wesentlich leichter mit PDF/X-1a tun, bei wahrscheinlich besseren Ergebnissen als PDF/X-3. Vor allem aber produktionssicherer und mit weniger Scherereien.

M.E. ist inzwischen eine generelle Anforderung von Druckereien nach PDF/X-3 fast so gering zu schätzen wie das Verlangen nach profillosen Daten. (Ok, etwas überzogen.)

Aber in der Regel kommen ja in den Datenanforderungen ein paar Absätze später solche Sachen:
"Daten bitte immer im Farbmodus CMYK liefern, niemals RGB oder LAB." Unimpressed

Ja mei... warum dann nicht X-1a. Wer sowas aufsetzt zeigt doch eigentlich gleich, das er keine Ahnung von dem hat, was er da schreibt.

Bin mit dem Homann noch nicht durch, melde mich sicherlich nochmals wenn ich ihn durch hab.

MfG

Thomas


als Antwort auf: [#280674]

CMS generell

Polylux
Beiträge gesamt: 1774

9. Mär 2007, 08:34
Beitrag # 27 von 32
Beitrag ID: #280721
Bewertung:
(4884 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Thomas,

Antwort auf [ Thomas Richard ] Aber in der Regel kommen ja in den Datenanforderungen ein paar Absätze später solche Sachen:
"Daten bitte immer im Farbmodus CMYK liefern, niemals RGB oder LAB." Unimpressed

Ja mei... warum dann nicht X-1a.


Wenn mir mein Kunde eine PDF/X-1a-Datei liefert mit dem Output-Intent SWOP, wir drucken aber ISO. Er ist einfach nur auf exporterien als PDF/X-1a und weiß nicht was das eigentlich bedeutet, was dann? (möglichst ohne ihn am Telefon eine ColorManagement Schulung zu geben)

Könnte ich denn dann einfach den Output-Intent ignorieren und als ISO coated proofen?
Sollte ich über Device-Link umwandeln und dann ISO proofen.
Ich könnte doch nicht SWOP proofen und ISO drucken, dann bekomme ich doch garantiert 'ne Reklamation.

Deshalb möchten wir zur Zeit keine PDF/X-Dateien, weder 1a noch 3 (obwohl ich 1a bevorzuge)

Viele Grüße


als Antwort auf: [#280684]

CMS generell

loethelm
  
Beiträge gesamt: 6029

9. Mär 2007, 08:54
Beitrag # 28 von 32
Beitrag ID: #280724
Bewertung:
(4880 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Thomas,

dieses Argument kann ich nicht nachvollziehen. Leute, die ohne Fachwissen nur durch "Schalter an" ein PDF/X1a erzeugen und daher SWOP drin haben, haben ihre Daten auch nach SWOP aufbereitet. Das bekommt ihr jetzt sicherlich auch und ignoriert es, wie du ja bestätigtest. So wüsstet ihr halt, dass die Daten SWOP sind. Wo ist der Unterschied in diesem Fall?
Wenn jemand weiß, wei man ordentlich arbeitet, der liefert ISOcoated im OI und dann wisst ihr ziemlich sicher, dass die Daten auch so sind. Das ist doch nur eine zusätzliche Sicherheit für euch.
Was macht ihr denn, wenn jemand für 360% TVS separiert und ihr einfach Uncoated druckt? Wenn ein 360%-Profil im OI stehen würde, hättet ihr wenigstens vorab schonmal eine Warnung. Nur so als Denkanregung ;-)


als Antwort auf: [#280721]

CMS generell

Robert Zacherl
Beiträge gesamt: 4153

9. Mär 2007, 09:11
Beitrag # 29 von 32
Beitrag ID: #280727
Bewertung:
(4871 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Antwort auf [ Polylux ] Ich könnte doch nicht SWOP proofen und ISO drucken, dann bekomme ich doch garantiert 'ne Reklamation.


Hallo Herr Nagel,

hier muss man zwischen faktisch korrekter Vorgehensweise und praktikablem Vorgehen unterscheiden.
Faktisch korrekt wäre es davon auszugehen, dass der Datenlieferant selbst ein Proof mit SWOP als Simulationsprofil erzeugt und für gut befunden hat.
Wenn Sie als Dienstleister diese PDF/X-Daten dann erhalten und dieser SWOP-Farbraum nicht Ihr Druckfarbraum ist, dann ist es Ihre Aufgabe die Daten zuerst einer SWOP nach ISOCoated Transformation zu unterziehen. Einfach das SWOP-Profil zu ersetzen bzw. zu ignorieren, wäre faktisch falsch und ein Verstoß gegen die PDF/X-Spielregeln.

Das ist die Theorie. In der Praxis wird man es von Fall zu Fall dann aber doch wohl anders handhaben müssen. Es ist in diesem konkreten Fall eine gesunde Portion Skepsis angesagt, ob SWOP wirklich der korrekte Ausgabefarbraum sein kann. Wie dann konkret zu verfahren ist, hängt von diversen Faktoren ab, welche Wichtigkeit des Kunden, Auftragsvolumen, Dokumentinhalt (kritische Bilddaten oder 08/15 Kram), usw. lauten könnten. Die daraus resultierende(n) Aktion(en) liegen eben in der Bandbreite von "einfach ignorieren", über "zum Telefonhörer greifen" bis hin zum PDF/X-Richtlinien konformen transformieren der Farbdaten.


als Antwort auf: [#280721]

CMS generell

Linzenkirchner
Beiträge gesamt: 864

9. Mär 2007, 11:20
Beitrag # 30 von 32
Beitrag ID: #280760
Bewertung:
(4849 mal gelesen)
URL zum Beitrag
Beitrag als Lesezeichen
Hallo Loethelm,
Antwort auf [ loethelm ] dieses Argument kann ich nicht nachvollziehen. Leute, die ohne Fachwissen nur durch "Schalter an" ein PDF/X1a erzeugen und daher SWOP drin haben, haben ihre Daten auch nach SWOP aufbereitet.

Leider nein. Photoshop wird mit den Einstellungen Europa Allgemeine Anwendungen ausgeliefert, also sRGB im RGB-Arbeitsfarbraum und ISOCoatedFogra27 als CMYK-Arbeitsfarbraum. Beim Erstellen eines PDF/X-1a wird aber ein PDF/X mit dem Output Intent SWOP erstellt, und zwar immer dann, wenn man das PDF mit Hilfe des Distiller erstellt und die Voreinstellungen der Distiller-Settings nicht ändert. Durch die Option Werte erhalten, die standardmäßig aktiv ist, bleiben die Bilder aber in ISOCoatedFogra27 ... In diesem Fall wäre es tatsächlich richtig, mit ISOCoatedFogra27 zu proofen und zu drucken und SWOP zu verwerfen. Aber wer kann das letztlich wissen?

Gruß
Peter


als Antwort auf: [#280724]
X